J'ouvre un nouveau sujet, car je suis largement sorti du sujet initial, dans le fil de discussion sur l'âge des membres du site.


Pathfinder JdR, avec son livre de base de 580 pages, n'est pas franchement le JdR le plus abordable pour un néophyte.

Je parle de Néophytes complets, qui ne connaissent pas encore le JdR sur table.

Et vous, avez-vous eu l'occasion de faire découvrir le JdR à des néophytes, comment procédez-vous ?
Quels JdR utilisez vous ?


Personnellement, je considère que Pathfinder n'est pas fait pour les néophytes, et qu'il faut commencer par autre chose.
Il y a d'autres JdR plus accessibles qui peuvent constituer une étape intermédiaire intéressante pour attirer de nouveaux joueurs, en particulier les jeunes.

A ce titre, je sais que ceci va faire bondir certains, mais moi je pense que D&D4 peut faire une bonne base d'initiation à Pathfinder. Pour ménager la susceptibilité de certains, et clarifier ma position, j'ajouterais la précision suivante : Avant de commencer la formule 1 (PF-JdR), il faut d'abord passer par le karting (D&D4).
Je trouve que D&D 4 a eu quelques innovations intéressantes, ce qui est dommage c'est que ceci est noyé dans une foultitude de suppléments tous aussi indispensables les uns que les autres...
Et D&D4 seul étant encore un peu trop complexe pour certains, la nouvelle boite rouge est je pense une très bonne idée, et malheureusement elle risque de ne pas être traduite en Français.

Mais il y a d'autres JdR qui peuvent mener à PF-JdR.

Un autre JdR sympa pour attirer des nouveau joueurs, c'est Lanfeust JdR, le système étant dérivé du système D20, on s'y retrouve rapidement, même si certains aspects (toute la rigueur associé au combats sur des battlemap par exemple). L'avantage c'est qu'il bénéficie de la relativement grande notoriété des BD du monde de Troy. Son principal défaut à mon avis, c'est de se limiter aux D20 et D6, alors que l'un des charmes du JdR pour moi, c'est la variété de dés exotiques avec lesquels on peut jouer (en particulier les D4, D8 et le D12 que j'aime beaucoup )
C'est une bonne alternative à D&D 4, par son approche radicalement différente, pour un public différent. Lanfeust est idéal pour attirer les jeunes fans de BD, là où D&D 4 sera très bien pour attirer des joueurs de MMORPG, ou des fans de figurines.

Enfin, il faut parler aussi des Chroniques Oubliées, saluer cette initiative de BBE, qui est trop peu connue malheureusement.

J'ai moi-même utilisé aussi bien Lanfeust-JdR que D&D 4 pour initier des néophytes au JdR.
Je n'ai jamais utilisé D&D 3.X ni Pathfinder. Je réserve Pathfinder à des rôlistes confirmés.

Je pense que tout jdr est abordable pour un "joueur néophyte". Celui qui débute le jdr aujourd'hui n'est normalement pas plus bête que nous, lorsque nous avons débuter le jdr 20 ou 30 ans plus tôt. Dans 85% des cas, le néophyte (des années 70 à nos jours) a commencé en intégrant une table de joueurs plus ou moins confirmés. 14% ont débuté après avoir seulement assisté à une partie sans même y participer. Et puis il y a le 1%(notre élite ) qui a débuté simplement en lisant un livre de règles et en invitant quelques amis.

Le plus difficile lorsque l'on "adopte" un néophyte à sa table, ce ne sont pas vraiment les règles, mais l'univers. Il est plus facile de débuter dans un univers connu, ou très codifié, que dans un univers unique et démentiellement léché. Si pour une première partie de Pathfinder, le MJ résume en moins d'une heure avec des étincelles de plaisirs dans les yeux, toute l'histoire et les cultures de Golarion... Son néophyte est certainement déjà perdu pour le JdR. Si le MJ décrit en 3 minutes le petit village "classique" ou démarre l'action, ce sera déjà moins effrayant.

Pour les fiches, il faut privilégier les pré-tirés, ou vraiment accompagner le joueur dans sa démarche. Mais pareil, si nous, joueurs confirmés, nous prenons du plaisir à retourner nos milliers de pages de règles et de background pour pondre un personnage, ce n'est pas ce qu'attend un néophyte. Une fois que ce nouveau joueur à mis un pied (un PJ?) dans le JdR, s'il en redemande, il sera alors temps de tout lui raconter et lui sortir nos gros livres.

Pathfinder (Golarion) par son côté classique "med fan" est pour moi tout à fait adapté à l'initiation de JdR.
Le JdR en général, que ce soit par ses pavés de 600 pages, mais aussi avec ses livres de règles moins impressionnant, n'est pas prêt à faire des nouvelles recrues, sans que nous, les vieux, ne les initions.

Comme je l'ai lu il y a peu sur un autre fil (sur Casus No je pense) il est fini le temps ou le jdr pouvait devenir l'activité ludique quasi exclusive d'une nouvelle génération. Si bien sur, il y a eu des néophytes ces dernières années qui sont devenus des joueurs réguliers, c'est avant tout parce qu'ils étaient entourés de joueurs réguliers (les copine de, et maintenant les fils et fille de). Il y a paradoxalement aujourd'hui certainement plus de personnes potentiellement intéressés par le JdR qu'à l'age d'or du JdR. Tout le monde connait les trolls. Ils en ont vu dans le Seigneur des Anneaux, Harry Potter, et un tas de jeu vidéo, alors que dans mon collège, on confondait encore troll, lutin et nain de jardin. La fantasy n'est plus autant ostracisé , et le fait de jouer à l'age adulte n'est plus une maladie honteuse, mais ces nouveaux là ont bien d'autres activités pour passer des jours et des jours à lire des livres.

PS : pour revenir sur le coeur du sujet, j'ai initié deux nouveaux joueurs avec Pathfinder ces 18 derniers mois. Ils ont adorés... Mais lorsque je leur ai proposé de prendre le jdr qu'il voulait dans ma bibliothèque pour aller plus loin dans le jdr, ils ont été effrayé même par les plus petits d'entre eux. Avant Pathfinder, c'est avec Rêve de Dragon que j'initiai les nouveaux

J'ai véritablement le même ressenti que Dude sur la question et ses paroles ont fait écho à ma propre expérience.

J'ai aussi eu l'occasion d'initier deux nouveaux joueurs au JDR cette année avec Pathfinder. Mon petit cousin, qui a trouvé un club, des copains de son lycée, et rôle maintenant quasiment tous les mercredis après-midi. J'ai reçu un texto hier "On va joué à Vampire, mais j'ai pas de D10, je peux en trouvé où ?"*

La seconde, une mère de famille de trois enfants, aide soignante qui ne s’est assise autour de la table qu'avec la promesse que si ça ne lui plaisait pas, son mari arrêterait de la saouler avec le jeu de rôle ! Et je ne vous dis pas comme elle traîner les pieds les premières heures juste pour lui faire dire « tu vois, ça ne me plaît pas ». (Vous savez comment sont les femmes, hein...) Finalement, nous avons créer des personnages très rapidement, sans s'occuper de donnée chiffrée, elle à juste choisi ses points de compétences, et je lui ai expliqué ses sorts de magicienne et paf, il participait à la fête des papillons de pointe-sable. J'ai passé plus de temps à décrire ses amis, sa famille en ville que ses "pouvoirs ".

Parce que ce n'est pas à Pathfinder, Vampire, D&D4, à un système de jeu D10, Gurp qu'on initie les joueurs en priorités. C'est au jeu de rôle, cet art d'échange et de conte vivant et participatif. Si à la fin d'une partie d'initiation, les joueurs n'ont jeté aucun dé, mais qu'il repensent s'imagine encore dans l'histoire à se dire, waouh c'est génial, alors là, l’initiation c'est bien passé. Ensuite, on peut commencer à amener le système de règle en douceur.

La plus belle initiation que j'ai vue été à l'appel de Ctulluhu 3e (avec plein de % et de carat et de multiplication de carac). Mon Maître, le Seigneur Sith Dark Babos, l'infâme Sitikus, pourfendeur des ambiances et conteur né, sa sombrosité donc avait eu la lourde tâche d'initié deux jeunes demoiselles, de violentes opposantes à univers vidéoludiques tenant des discours très violents, presque haineux, à l'égard de notre passion, se sont finalement assises quasiment de force autour de cette fameuse table.

Sa semaine suivante leur a coûté cher en Mea-culpa et en texto "Quand est-ce qu'on rejoue, quand est-ce qu'on rejoue !".

*Rajoutez le langage SMS vous-même.

Modifié par un utilisateur jeudi 4 novembre 2010 15:52:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

ADD2 ... de grand souvenir.

Je jouais guerrier ambidextre... Entend ma souffrance !

Oui, mais non.

J'ai eu la lourde charge d'animé les "parties d'initiations" aux jeu de rôle à Carcassonne pendant 2 ans. Et il n'y a rien de pire qu'un groupe complet de néophyte qui ont commencé par les mmorpgs ou Warhammer 40K. Quand vous parlez interprétations, ils vous répondent DPS. Quand vous évoquez un lieu, ils jettent des brouettes de dés car ils s'ennuient et ils ont beaucoup de mal à sortir de l'interprétation traditionnelle. J'ai deux tables qui ont fini en TPK dans une baston d'aubergiste car ils étaient TOUS venu pour se défouler en fait. Il a fallu plus de temps à déconstruire l'image erronée de notre loisir pour leur permettre ensuite de comprend l'équilibre ludique entre interprétation et simulation.

Bien plus épuisant moralement qu'une simple initiation pffffuiiii

J'ai commencé le JDR il y a six ans, au collège, à l'âge de 12 ans. Avec un pote on jouait en ligne à Neverwinter Night, et on était assez fan de tout ce qui était Table Ronde, chevaliers etc...

Puis un jour, on a cotisé pour se payer le bouquin d'univers des RO et le Manuel des Joueurs 3.5, pour voir ce que ça donnait. Pis on a motivés deux potes à se joindre à nous. Six ans plus tard, on a fait du Cadwallon, Warhammer, Dark Heresy, D&D 3.5, D&D 4.0, PRPG mais aussi plein de JDR maison, avec du système d6.

Cela ne m'empêche nullement d'être un grand joueur de WoW, de connaître tout les jolis termes que sont DPS, Tank, etc... Et de les utiliser dans une partie de JDR (en HRP bien sur). Cela ne m'empêche pas non plus de profiter du côté "rôle" autant, si ce n'est plus, que le côté "jeu".

Pour motiver les gens aujourd'hui, le mieux à faire reste le même: en parler à un type en lui disant: "viens tester un de ces quatre". Sans mentir, tout ceux qui ont essayés avec nous ont continués. Et c'est pas parce que on est géniaux, nan, c'est parce que le JDR c'est addictif, joussif et drôle.

Après, faut pas se leurrer non plus, c'est parfois mal vu chez nous, les jeunes. Quand on sort en bar, on dit pas qu'on fait du JDR pour draguer les nanas, on parle plutôt de nos groupes préférés ou de nos entraînements sportif. Parce que, encore aujourd'hui: JDR= grand barbu à moitié fou, qui se scarifie, qui écoute du TRASH HARD METAL SA MERE et qui se suicide quand son personnage meurt. Et je n'éxagère pas, j'y ai déjà eu le droit...
Bien entendu, certaines personnes qui crachent sur le JDR sont de gros geeks de jeux vidéos, fans du Seigneur des Anneaux et j'en passe... Mais bon, les clichés aujourd'hui, on adore ça alors...

Bref, pour conclure: le mieux, à mon sens, reste soit les tables d'essais dans les conventions, soit repérer un type ou une nana plutôt cool & sympa, et lui proposer de tester. Et PRPG est pas forcément trop galère, suffit de leur expliquer le principe de base. On a commencé a quatre du D&D 3.5 à douze ans, et même si aujourd'hui je ne connais toujours pas toutes les règles, on les découvre petit à petit au fil des parties.

Petit clin d'oeil à la règle de glissage sur glace du manuel du maître en 3.5 xD

Tu habites où ???

Dans ma ville il n'y a pas moins de 5 asso qui font du JdR, certaines plus club que d'autres, et la volonté de transmettre la flamme est toujours présente.

Chez nous la grande convention annuelle, c'est un peu les Utopiales, à la base, c'est un festival de science-fiction (au sens large, donc y compris Fantasy), mais il y a depuis de nombreuses années une grosse section JdR. C'est aux Utopiales que j'ai rencontré des gens comme Matthieu Gaborit (le créateur d'Agone) ou Arnaud Cuidet (créateur de Métal Adventures).


C'est dans ce cadre là qu'on se retrouve à initier une table entière de néophytes, j'ai même un exemple en images :
http://www.utopiales.org/programmation/role.html

La photo c'est une des mes tables l'année dernière, je suis le type derrière l'écran avec un T-Shirt blanc, il y a 5 joueurs néophytes, et les 2 gars à ma droite sont des MJs qui étaient animateurs pour la première fois et qui observaient avant de prendre le relais (il m'ont bien aidé en donnant des explications supplémentaires).

C'est vraiment géolocalisé alors où peut-être que c'est l'ambiance locale.

Ici, au club Grabuge de Carcassonne, on est toujours au sein d'une MJc qui sait se souvenir que l'on scouate ses locaux depuis 27 ans, la mairie/DDJS (même si c'est fini maintenant à cause de la refonte)/locataire, nous accordes toujours avec plaisir local, lieux pour des GNs et fonds. Et tous les ans c'est environs 12 à 15 gamins qui s'approchent plus ou moins timidement du club que ce soit via le JDR, notre section Warhammer ou pour nos cafés tour du vendredi soir (soirée jeu de plateau avec animation waouuu).

Je pense que le problème de l'âge d'or, c'est peut-être qu'il y avait beaucoup de clubs, portés par seulement quelques personnes motivées et que sans relève, tout c'est cassé la gueule.

Peut-être parce que c'est plus facile de rassembler les gens autour du bénévolat qu'autour d'une simple table de 5 personnes, je ne sais pas.

Sinon, avec mes amis nous avons aussi commencé le JDR 2000-2001. Un copain avait vu son frère faire une partie de l'oeil noir et nous avait rassemblé pour "chercher" un endroit avec du jeu de rôle à Carcassonne. Nous avons écumé les cyber-café (trois à l'époque), interroger des geeks 'les responsables maintenance du collège, pour finalement atteindre la MJC. Et là, il y avait des filles qui voulaient aussi faire du JDR (d'ailleurs, avec le recul, il faudrait que je les appelle pour savoir pourquoi ...) Bref, une âme charitable à la patience infinie c'est occupé de nous, nous avons recruté plus de copains et copines, il a appelé des amis en renforts et je crois que de l'époque, nous sommes toujours très pratiquant. Nous avons commencé à masteriser, chacun trouvant son "jeu" préféré (moi Shadowrun, Bérénice petite sorcière (contes ensorcelés ça s'appelle maintenant) etc... ). Sans la structure associative, toutes ses merveilleuses années que j'associe au JDR n'auraient finalement pas été pareil.

Je crois que prendre le JDR indépendamment de l'asso c'est couper un peu les ponts avec la culture du gratuit et de l'échange qui a permis sa diffusion dans les années 80-90.

Modifié par un utilisateur vendredi 5 novembre 2010 13:39:03(UTC)  | Raison: Non indiquée

Yep, en effet Neverwinter Night est un jeu dans les RO, basé sur les règles de la 3.0. Si tu veux, c'est "un peu" la suite de Bladur's Gate. Du coup, on savait faire des personnages assez facilement.

En revanche, les premières parties c'étaient du rodéo-country, avec du grand n'importe quoi. Mais comme on jouait sur un serveur Online RP, on savait déjà faire des backgrounds avant même de commencer le JDR papier. On avait l'habitude de se décarcasser pour trouver une histoire qui tienne la route. Dès que le DM a fini le bouquin du maître, et moi le MdJ, c'était parti pour de bon.
La première campagne, au bout de deux ans de JDR, était particulièrement épique, bien que s'étant terminé sur un échec critique...

Une fois qu'on maîtrise les notions de RP, BG et de maîtrise, c'est bon. Le reste c'est que des règles que tu colles par dessus la trame. A chaque fois que l'on me demande ce que c'est le JDR, je répond que c'est un mélange entre du théâtre et un jeu de société: tu tiens un rôle et tu jettes du dé.

Toute l'ironie de la chose c'est que je n'ai pas encore assez d'expérience dans le JDR pour pouvoir définir si j'ai suivi un cursus rolistique normal ou non xD

En revanche, le seul problème auquel nous avons été confrontés, mes potes et moi, c'est aux réunions rolistisques. C'est vrai que lorsqu'on joue dans son coin, ben quand on arrive à une salle des fêtes bondés de plein de têtes inconnues, avec une moyenne d'âge de 25-30 ans, on se sent franchement mal à l'aise Du coup on reste vachement en petit comité pour jouer.