/!\ ATTENTION /!\
Ce build va être refait entièrement prochainement.
En attendant, il reste tout à fait valide.

Bonjour !

Je vais vous présenter dans ce sujet un build complet pour un guerrier avec l'archétype Combattant à deux armes.

~~ Construction du personnage (Build) ~~

Guerrier nain (Combattant à deux armes) monoclassé

Statut : Terminé

Modifié par un utilisateur mardi 9 janvier 2018 16:23:40(UTC)  | Raison: Non indiquée

Mais il a également l'avantage de s'appliquer à toutes les armes. Armes de lancer, bouclier, haches, épées, bref tout ce que l'on trouve est bon à prendre.
Le prix à payer est embêtant (retard et pas de possibilité de prendre un objet magique pour le booster), mais réduire la dépendance à un type d'arme a aussi ses avantages.



Attention avec l'entrainement aux armures ! Il faut supposer que l'on aie une dextérité suffisante. Le bonus de la tempête défensive s'applique quelle que soit notre dextérité.

Entrainement aux armures + 21 dextérité (le max du perso), ça donne +5 en DEX au personnage.

Harnois en mithral + 21 dextérité (le max du perso), ça donne +3 en DEX au personnage, et à coté on a +5 supplémentaire quand on fait une attaque à outrance

Donc pour résumer, le guerrier classique aurait +2 de CA "permanente", mais il aurait aussi -3 CA lors d'une attaque à outrance.



Je suis d'accord, ça arrive très tard.
Mais pour un guerrier "normal", ça n'arrive pas du tout. De plus, ça synergise vraiment avec la frappe du bouclier et l'éventration à deux armes.



Plus ou moins. Mais comme l'entrainement aux armes précédemment, il faut bien se rappeler que ce n'est pas dépendant de/des armes que l'on utilise.



En fait, j'ai eu exactement la même réaction que toi quand mon ami a pris cette décision. On a regardé ensemble et on a remarqué plusieurs choses :
- Le malus aux jets d'attaques réduits les dégâts à peu près de la même manière que les dégâts supplémentaires l'augmente en combattant à deux armes. En gros, activer ou non attaque en puissance ne sert que contre les ennemis relativement plus faible que la normale, voir nous handicape sur des gros ennemis.
- Tout considéré, Spécialisation martiale apporte plus de dégâts que Attaque en puissance au final, et c'est pourtant le seul don "libre" avant le niveau 5.
- Dans le cadre de la campagne de la Colère des justes, nous n'avons pas de rangs mythiques (et les rencontres sont bien boostées par rapport à la normale). Autrement dit, le moindre petit bonus à l'attaque peut faire une grosse différence.
- Je ne suis même pas sûr qu'attaque en puissance soit réellement utilisé par le personnage. C'est juste un prérequis pour le meilleur don de combat de Pathfinder pour ce personnage.

Modifié par un utilisateur mercredi 11 mai 2016 16:26:13(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bien sûr que l'on se spécialise dans une arme. On est un guerrier. La différence avec un autre guerrier, c'est que si on trouve une épée super, ben on ne perd "que" l'arme de prédilection (alors qu'un guerrier normal perdrait aussi l'entrainement aux armes).



Niveau 1 : aucune différence.
Niveau 3 : +1 à la CA avec entrainement aux armures VS +1 en attaque à outrance.
Niveau 7 : +2 à la CA avec entrainement aux armures VS +2 en attaque à outrance.
Dès que l'on a une armure en mithral : +2 à la CA avec entrainement aux armures VS +2 en attaque à outrance et +2 grâce à mithral.

Sachant qu'on a en plus le bouclier (par rapport à un guerrier à deux mains).

Et pour le replacement pour coller des AO, c'est partiellement vrai.

Lorsque l'on a besoin de se déplacer, on perd des choses (mais un guerrier à deux mains perd tout autant). Mais le centre du build est quand même de déplacer les ennemis, et donc de les forcer à revenir (et subir une attaque d'opportunité), le tout en ayant pas besoin de tant se déplacer que ça grâce à l'allonge.



Le guerrier à deux armes peut faire reculer les adversaires, et donc forcer le déplacement (ne serait-ce que pour se rapprocher). Il peut également faire tomber ses adversaires gratuitement (bousculade + obstacle), ce qui fait provoquer encore une fois une AO.

Alors oui, un guerrier à deux mains fait plus de dégâts à bas niveau. Ca, c'est un fait, et on ne peut pas le changer. Mais clairement le guerrier à deux armes peut se tenir fier à coté sans rougir à partir du niveau 5, voir même faire mieux à haut niveau (je dirais qu'il apporte quelque chose de différent au niveau 7, et le dépasse réellement à partir du niveau 11).



Non, ce n'est pas ce que je dis.

Ce que je dis, c'est que le combattant à deux armes ne bénéficie pas autant d'Attaque en puissance qu'un guerrier à 2 mains.
Un guerrier à deux mains à -X aux jets d'attaque pour +3X aux dégâts, là où le guerrier à deux armes n'a que +2X sur la primaire et +X sur la secondaire.

De plus, le guerrier à deux armes subit déjà des malus pour combattre à deux armes. Et que le cumul de ses 2 malus réduits fortement les dégâts moyens, et que les dégâts en plus apporté par Attaque en puissance n'apportent au final pas tant que ça.

(Pour illustrer : au niveau 5, un guerrier deux mains gagne des dégâts en utilisant attaque en puissance tant qu'il affronte une CA de 25 ou moins (et significativement s'il a 21 ou moins), alors que le guerrier deux armes n'en gagne que si son adversaire a 21 ou moins en CA (et significativement seulement s'il a 17 voir moins en CA).)

Enfin, même si les dégâts étaient suffisant, il ne faut pas non plus oublier les avantages que l'on a avec un gros toucher (bousculade utilise le résultat du jet d'attaque, éventration nécessite une attaque réussi avec chaque main, ...).



Spé martiale apporte des dégâts en plus là où Attaque en puissance n'en apporte pas en combattant à deux armes (en tout cas, pas dans un combat contre des gens qui importent).



Mais un rodeur ne tient pas dans le trip Brisefer (nain avec un harnois et un bouclier).

Modifié par un utilisateur mercredi 11 mai 2016 17:55:02(UTC)  | Raison: Non indiquée

Mais c'est moooooooooche :'(

Moi j'aime bien le principe du build mais j'ai l'impression que c'est l'archétype qui rend la chose viable.
Sans ça, impossible de réduire son malus au toucher et ça pose vite problème.
Dommage pour ceux qui veulent jouer ce concept dans une partie "Core Rulebook"

Modifié par un utilisateur mercredi 11 mai 2016 18:27:25(UTC)  | Raison: Non indiquée

ça reste un faux problème. Si le guerrier à la hache trouve une épée super, il va la garder dans son sac et la revendre contre une hache encore mieux de retour en ville. Au final, soit le personnage est spécialisé et n'utilisera que ça, soit il ne l'est pas et utilisera tout et n'importe quoi.

Le personnage que tu proposes fait un peu des deux, alors qu'il pourrait faire mieux en choisissant l'un ou l'autre.


Il n'est en rien différent d'un guerrier quelconque que l'on dote d'une potion d'agrandissement. Les capacités de classe lui permettent juste d'être "pas trop mauvais", là où le guerrier à deux mains, sans utiliser de capacité de classe, est "normal".


Tandis que le guerrier à deux mains peut spammer des crocs en jambe et provoque une AO quand l'ennemi se relève. Le guerrier à deux armes fait la manœuvre en plus de faire du dégâts, et encore heureux, puisqu'il a cramé pas mal de dons pour ça, là où le guerrier à deux mains n'en a pas besoin.


Franchement, avec attaque en puissance qui n'arrive qu'au niveau 15, permet-moi d'en douter. Que dans la campagne que tu joues les ennemies aient une grosse CA, c'est une chose. Mais proposer un build qui est sensé convenir à tout le monde sans même la base du combat corps à corps, je maintiens que je ne suis pas convaincu.


Au niveau 5, la CA moyenne d'un monstre est de 18. On monte à 21 en FP8 (FP+3). Donc le guerrier à deux mains comme le guerrier à deux armes gagneraient en efficacité à prendre attaque en puissance. Tu viens toi-même de le démontrer.


Là, pareil. Spé martiale ne s'applique qu'à une seule de tes deux armes là où attaque en puissance s'applique aux deux.
En plus, les capacités de l'archétype permettent de faire sauter le malus de combat à deux armes, et donc se retrouver avec le même toucher que le guerrier standard à deux mains... Je ne comprends pas ce qui te retient de prendre attaque en puissance.

Damned. Je ne sais même pas si tu me fais marcher. J'aurais jamais cru avoir besoin d'essayer de te convaincre qu'attaque en puissance, pour un combattant CaC, c'est bien.


Je pense qu'il y a moyen. C'est tendu au niveau des dons, puisqu'il faut prendre le port de l'armure lourde en plus, récupérer un harnois en mithral pour garder les dons de style. Et en terme de combat, on n'a pas la synergie que l'on peut obtenir avec les capacités de classe de l'AT-guerrier.

Mais en terme de castagne et d'utilité hors combat, je pense qu'on s'y retrouve largement.

Je suis septique sur le DPR. Je ne remet pas en cause les calculs, mais le fait d'utiliser le DPR pour juger de la viabilité. Le barbare à gros kiki permettrait de déterminer l'intérêt d'Attaque en puissance plus efficacement, je pense. Et comme tu as déjà fait les calculs, il se renseigne très facilement.

(On rappelle que pour gagner un combat avec des dégâts, il ne faut pas avoir le plus gros DPR, mais être capable de mettre son ennemi à zéro avant qu'il ne fasse de même. Ce qui est sensiblement différent.)

Typiquement, comment tu prends un compte les RD qui aparaissent vite à partir du niveau 5 et qui sont monnaies courantes au niveau 10+ ? C'est quand même un cas classique contre lequel le combattant à deux armes misère sa maman, même avec attaque en puissance. Et c'est pire sans attaque en puissance.

Les ennemis tels que ça ou ça ne sont pas si rare. Et ce personnage risque de jouer la pompom girl dans ces situations.

Les dégâts de ce persos, face à une RD, le rendent totalement dépendant du dé de dégâts. Quand on touche, soit on égratigne soit on blesse légèrement. C'est franchement pas la joie pour une classe de tapeur. Et attendre le niveau 16 (soit l'arrêt moyen de toutes les AP), c'est pas sérieux.

Dernière option qu'on m'a soufflé dans l'oreillette : utiliser une rondache à manipulation rapide pour passer rapidement à deux mains face aux ennemis à RD.

Tu veux que je t'envoie mes calculs par MP ?



Sauf qu'en fait, le barbare à gros kiki oublie de préciser qu'un combat Pathfinder, ce n'est pas un duel.

Le DPR permet d'avoir son apport moyen par round aux dégâts sur un monstre. Mais premièrement ce monstre n'est le plus souvent pas seul, et deuxièmement on est accompagné d'un groupe.

Alors calculer qu'il faut 4 rounds pour tuer son adversaire et 4,3 rounds à son adversaire pour te tuer, c'est cool, mais au final ça n'a pas bien plus de sens que de calculer le DPR (tout en étant bien plus complexe à calculer).



La RD est un vrai problème pour le combattant à deux armes.

Les RD de type d'arme (contondant, perforant, tranchant) sont difficiles. Les plus communes (contondant et tranchant) sont couvertes par le build dès le niveau 1.

Les RD de type matériau (argent, fer froid, adamantium) sont plus faciles. La RD fer froid est couverte dès le niveau 1, et la RD argent avec la rondache en mithral (et si commun, un marteau en argent ça se fait aussi). Dès l'arme +3, les RD argent et fer froid sont gérées. Dès l'arme +4, les RD adamantium sont gérées.

Les RD alignées se gèrent quasiment qu'avec des sorts (genre arme alignée) avant un certain niveau de toute façon (pour l'arme +5).

Donc pour résumer, en gros, les RD qui posent problème au personnage sont : la RD perforant (qui est rare), la RD adamantium, les RD alignées et les RD pures (-).

Et contre ça, il est vrai, le combattant à deux armes à de véritables problèmes.