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Offline nerghull  
#21 Envoyé le : mercredi 24 août 2016 14:07:59(UTC)
nerghull
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/10/2015(UTC)
Messages : 387
Sinon, pour compléter la réponse sur les lanceurs réutilisables, l'intéret principal, c'est surtout qu'un lanceur classique, ça ne se désintègre pas magiquement, ça reste en orbite autour de la planète. Et avec tout ce qu'on a envoyé en 50 ans dans plusieurs pays, il y a un sacré bordel là haut. Qui toune. Et qui se déplacent à une vitesse de 8km/s (pour ceux en orbite basse). Et qui font rarement plus de 1cm (500 000/100 000 000 estimés). Autrement dit, des balles perforantes qui tournent autour de la planète. Et nous quand on envoie quelque chose dans l'espace, il faut passer à travers ça, généralement en serrant les fesses pour pas être sur une trajectoire d'un de ces trucs qui ferait trop de dégâts. Donc ouais, l'espace c'est grand, mais c'est pas pour autant qu'on peut y laisser trop de choses sans conséquence. Du coup, un lanceur réutilisable, ça évite de rajouter de la pollution spatiale et de rendre les tirs suivants encore plus dangereux.
Avatar de Kelvin Liew.
En ce moment, on arnaque un tas de pauvres dans l'espace ici
Offline Stef  
#22 Envoyé le : mercredi 24 août 2016 14:28:58(UTC)
Stef
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/07/2016(UTC)
Messages : 57
Localisation : Six-Fours les plages (Var)
C'était une manière simpliste d'illustrer le propos, Guyguy, pas une démonstration scientifique précise. Smile
Et non, la vitesse de la lumière n'est PLUS un absolu indépassable... ;) Je pense à l'effet Hartman, au paradoxe EPR, à l'intriquation quantique, et j'en passe.
D'autre part, si je puis me permettre, Guigui, le paradoxe du chat de Schrödinger, est une chose un peu différente que ce que tu présentes. Il s'agit en l'occurrence de l'influence de l'observateur sur l'observé (effet Crompton - la mesure perturbe le systeme). Là aussi je schématise, hein... Dans le but de rester accessible au néophyte.
Et enfin, la physique d'aujourd'hui est AUTANT la physique de Newton que celle d'Einstein. Tu emploie le terme "c", dans ta démonstration ("c" est l'acronyme qui défini la vitesse de la lumière - vitesse finie, ce que l'on catégorise comme "constante"), de fait, gardons à l'esprit qu'au même titre, N est une constante également. N, étant ici la constante gravitationnelle, ou constante de Newton.
Einstein emploie l'une comme l'autre. Elles sont indissociables, il me semble.

Je vais essayer de trouver des démonstrations accessibles sur le net pour les joindre en lien ici.
Quoi qu'il en soit, le débat est intéressant ! Laugh

Amicalement,
Stef

Modifié par un utilisateur mercredi 24 août 2016 14:59:23(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Guigui.  
#23 Envoyé le : mercredi 24 août 2016 16:30:02(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Stef Aller au message cité
C'était une manière simpliste d'illustrer le propos, Guyguy, pas une démonstration scientifique précise. Smile

Pardon d'insister, ce n'était pas une réduction de la vérité, mais un truc vraiment pas vrai (de mon point de vue en tout cas).

Cite:
Et non, la vitesse de la lumière n'est PLUS un absolu indépassable... ;) Je pense à l'effet Hartman, au paradoxe EPR, à l'intriquation quantique, et j'en passe.

Toutes choses liés d'ailleurs à l'intrication quantique elle-même dont ils ne sont que des effets de bord.

Malheureusement, l'intrication quantique, c'est à dire la capacité de deux particules à se comporter comme un seul système malgré un éloignement les empêchant d'échanger de l'information, n'a rien à voir avec la vitesse de la lumière. Rien n'indique qu'il y a communication supraluminique entre les particules. Les autres phénomènes que tu cites sont soit des expériences de pensée (paradoxe EPR) sans réalité ni preuve, soit ne violent pas la relativité (effet Hartman). Et je ne vois pas non plus ce que le paradoxe EPR a à voir avec la vitesse de la lumière.

Cite:
D'autre part, si je puis me permettre, Guigui, le paradoxe du chat de Schrödinger, est une chose un peu différente que ce que tu présentes. Il s'agit en l'occurrence de l'influence de l'observateur sur l'observé (effet Crompton - la mesure perturbe le systeme). Là aussi je schématise, hein... Dans le but de rester accessible au néophyte.

S'il est exact que l'effet Crompton intervient dans l'expérience, l'article de wikipedia insiste bien sur le paradoxe du passage du microscopique au macroscopique : Il est évident que le fait que l'interprétation orthodoxe de la physique quantique mène à un chat à la fois mort et vivant montre que la mécanique quantique obéit à des lois souvent contraires à notre intuition. Pire, on se rend compte que la question n'est pas « comment est-ce possible dans le monde quantique ? » mais « comment est-ce impossible dans le monde macroscopique ? »

Cite:
Et enfin, la physique d'aujourd'hui est AUTANT la physique de Newton que celle d'Einstein. Tu emploie le terme "c", dans ta démonstration ("c" est l'acronyme qui défini la vitesse de la lumière - vitesse finie, ce que l'on catégorise comme "constante"), de fait, gardons à l'esprit qu'au même titre, N est une constante également. N, étant ici la constante gravitationnelle, ou constante de Newton.

En fait, la constante gravitationnelle est notée G, pas N. Smile
Nous sommes d'accord qu'Einstein a construit la relativité sur les bases de la physique newtonienne, et qu'une grande partie de celle-ci vaut toujours à notre échelle (ni trop grande, ni trop petite). La physique newtonienne prévaut encore au collège et au lycée. Mais dès la fac, pour la physique du monde macroscopique c'est la relativité qui prend le relais. Il n'y a plus de recherche en physique newtonienne depuis près d'un siècle. Tu connais beaucoup de prix Nobel en physique newtonienne ? Smile Il travaillent tous soit sur l'infiniment petit (mécanique quantique), soit sur l'infiniment grand (relativité).

Modifié par un utilisateur mercredi 24 août 2016 16:37:46(UTC)  | Raison: Non indiquée

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thanks 1 utilisateur a remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
Offline Agasha Takeshi  
#24 Envoyé le : jeudi 25 août 2016 09:39:10(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Écrit à l'origine par : nerghull Aller au message cité
Sinon, pour compléter la réponse sur les lanceurs réutilisables, l'intéret principal, c'est surtout qu'un lanceur classique, ça ne se désintègre pas magiquement, ça reste en orbite autour de la planète. Et avec tout ce qu'on a envoyé en 50 ans dans plusieurs pays, il y a un sacré bordel là haut. Qui toune. Et qui se déplacent à une vitesse de 8km/s (pour ceux en orbite basse). Et qui font rarement plus de 1cm (500 000/100 000 000 estimés). Autrement dit, des balles perforantes qui tournent autour de la planète. Et nous quand on envoie quelque chose dans l'espace, il faut passer à travers ça, généralement en serrant les fesses pour pas être sur une trajectoire d'un de ces trucs qui ferait trop de dégâts. Donc ouais, l'espace c'est grand, mais c'est pas pour autant qu'on peut y laisser trop de choses sans conséquence. Du coup, un lanceur réutilisable, ça évite de rajouter de la pollution spatiale et de rendre les tirs suivants encore plus dangereux.


Mouais, enfin la principale raison pour laquelle ça a été fait, c'est surtoutque ça coûte bcp moins cher de réutiliser un lanceur plutôt que d'en construire un nouveau pour chaque lancement ...

thanks 1 utilisateur a remercié Agasha Takeshi pour l'utilité de ce message.
Offline Stef  
#25 Envoyé le : jeudi 25 août 2016 10:09:54(UTC)
Stef
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/07/2016(UTC)
Messages : 57
Localisation : Six-Fours les plages (Var)
Bien vu pour la constante notée G. Va comprendre pourquoi, j'ai fait l'amalgame...Laugh

Hier soir j'ai relu pas mal d'articles récents ; ce matin je manque de temps pour en discuter, mais je reviens rapidement : j'apprécie le débat. Smile

À plus, les copains.
Stef
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Offline durdyn  
#26 Envoyé le : lundi 29 août 2016 06:21:38(UTC)
durdyn
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2012(UTC)
Messages : 3,604
sinon au niveau du jeu en lui-même, vous avez quelques infos ?
Mis à part le BG spatial, on en reste à des classes basiques (avec le nom qui change bien sûr) avec magie et prêtrise ?
Ou il y a vraiment de grandes nouveautés ?

Parce que si on en reste à la même chose, autant ne prendre que le BG ... et encore ... il y a d'autres JDR SF qui méritent largement le détour avant de s'intéresser à Starfinder ...

Modifié par un utilisateur lundi 29 août 2016 06:22:34(UTC)  | Raison: Non indiquée

Prêtresse de Shelyn niv 7
Prêtre de Pelor niv 2
Offline Guigui.  
#27 Envoyé le : lundi 29 août 2016 08:05:19(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
On va peut-être changer de topic pour parler de ça, non ? Smile
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Offline Septimus-  
#28 Envoyé le : lundi 29 août 2016 08:33:07(UTC)
septimus
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Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 26/08/2014(UTC)
Messages : 5,790
Oh, j'avais raté ce post -_-

Écrit à l'origine par : durdyn Aller au message cité

Écrit à l'origine par : Guigui Aller au message cité


et ça sert à quoi ?


Ça peut éventuellement servir à beaucoup de choses. C'est la preuve qu'Einstein avait raison sur la nature de la gravité (à titre personnel, ça m'embête mais bon). Comme toute force fondamentale, elle est doté d'une onde/particule d'échange, de la même manière que le photon est l'onde/particule associée à la force électromagnétique (la lumière pour faire simple).

Cette onde d'un nouveau genre ouvre une nouvelle fenêtre sur le cosmos et une manière d'étudier directement certains évènements importants sans les écrans habituellement en place. La détection a permit de démontrer par exemple que : 1) les trous noirs existent, 2) qu'ils fusionnent comme la théorie le prédit et 3) on peut désormais observer de telles fusions directement.

C'est un évènement important dans l'astronomie, un peu comme l'avènement des observations radio au début des années 1940, ou des observations X/gamma, ou les observations des neutrinos à la fin des années 80.

C'est à mon sens une nouvelle tout aussi importante, voire plus, que la découverte du boson de Higgs, qui est la découverte la plus majeure en physique quantique depuis les années 80 et la découverte des bosons W et Z. Bref, c'est un truc majeur, et c'est en plus extrêmement surprenant de voir que la théorie faite dans les années 1970 colle si parfaitement aux observations que ça en est bluffant.

Cite:
Écrit à l'origine par : nerghull Aller au message cité
Continuons : un timelapse de l'atterrissage du lanceur SpaceX, récupérable et réutilisable. J'avoue avoir eu un petit frisson quand l'horizon de la Terre a commencé à sortir du cadre.

Oh et c'est une prouesse technique de malade mental.


l'intérêt c'est d'avoir un nouveau mode d’atterrissage, c'est bien ça ?


Réutiliser un lanceur, ce n'est pas rentable économiquement. De plus, les lanceurs retombent rapidement sur terre du fait d'une orbite basse où les frottements avec la petite atmosphère ne sont pas négligeable à l'échelle de quelques jours/semaines (les orbites poubelles, c'est 500-800 km d'altitude et ça n'est pas des vieux lanceurs qui y sont).
Pour avoir des collègues qui travaillent un peu avec eux, l'utilité de ces tests c'est pour démontrer la possibilité et la fiabilité d'un avion spatial qu'ils veulent construire dans les prochaines années (1h pour faire Los Angeles-Paris ?).
thanks 1 utilisateur a remercié septimus pour l'utilité de ce message.
Offline durdyn  
#29 Envoyé le : mardi 30 août 2016 07:44:05(UTC)
durdyn
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2012(UTC)
Messages : 3,604
Écrit à l'origine par : Guigui Aller au message cité
On va peut-être changer de topic pour parler de ça, non ? Smile

En effet, on peut Smile

Sinon au sujet de trous noirs, depuis que j'ai revu (avec plaisir) Interstellar, c'est beaucoup plus clair (<= oui il est tout à fait possible que je sois entrain de dire une hérésie Tongue )
Prêtresse de Shelyn niv 7
Prêtre de Pelor niv 2
Offline Septimus-  
#30 Envoyé le : mardi 30 août 2016 10:54:50(UTC)
septimus
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 26/08/2014(UTC)
Messages : 5,790
Non, ce n'est pas tant que ça une hérésie. Du point de vue scientifique, c'est assez tiré par les cheveux, mais c'est rien comparé à d'innombrables autres films sur les trous noirs. L'image du trou noir est en fait une simulation parfaitement scientifique à laquelle un ancien collègue a participé : la lumière du disque de poussière derrière le trou noir fait un tour complet autour du trou noir avant de revenir vers l'avant, donnant ainsi ce halo circulaire.
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