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Offline Rampage  
#1 Envoyé le : dimanche 11 mars 2018 22:40:59(UTC)
Rampage
Rang : Habitué
Inscrit le : 07/05/2016(UTC)
Messages : 46
Salut à tous les meujeus ! Voilà, je vais préparer une campagne énormément centré sur le démonisme et j'hésite à me procurer ce fameux livre : Les Démons revus et corrigés (trouvable dans la gamme pathfinder sur le site philibert par exemple). Il a l'avantage de ne pas être trop cher mais est ce qu'il ne vaudrait pas mieux que je prenne le bestiaire 1 ?
Voilà j'aimerais avoir les avis des personnes qui l'ont acheté et lu, voir si cela vaut le coup Smile
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Offline Dalvyn  
#2 Envoyé le : lundi 12 mars 2018 01:35:07(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
De manière purement objective, l'intégralité des informations du Bestiaire 1 (sauf les illustrations) est disponible en ligne (par exemple ici même sur le wiki), ce qui n'est pas le cas du livre sur les démons revus et corrigés.

Par contre, les démons revus et corrigés, s'il s'agit bien de la traduction de "Demons revisited", n'adresse pas directement la démonologie / le culte des démons. Il présente 10 types de démons (babus, mariliths, balors, nabasus, glabrezus, nalfeshnees, hezrous, succubes, invidiaks et vrocks) et les revoit à la sauce Paizo... on y parle de leur physiologie, de leurs objectifs et leur manière de penser/agir, de leur utilisation dans des cultes / dans la conjuration et on trouve pour chaque type de démon un démon particulier décrit en long et en large.

Si, par contre, tu es plutôt intéressés par les seigneurs démons, leur culte etc. il vaut mieux te tourner vers "Lords of Chaos" (je ne sais pas s'il a été traduit... je laisse quelqu'un de plus au courant que moi l'indiquer) ou le plus récent et certainement pas traduit "Book of the Damned".
Offline Despher  
#3 Envoyé le : lundi 12 mars 2018 01:57:44(UTC)
Despher
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/04/2017(UTC)
Messages : 88
Localisation : Nice
Il est traduit de même que son penchant infernal et apollyonique (les daemons) dans le livres des damnés.

A ne pas confondre avec le plus récent book of the damned qui présente les obédiences maléfiques. (Des sortes de dons qui se développent en trois étapes en respectant un rituel quotidien)

Démons revus et corrigés est assez superbe comme bouquin, comme tous ceux du genre (codex monstrueux, manuel des monstres volume 1, etc.) Il y a vraiment de quoi inspirer un MJ en terme de démonologie.

Pour ce qui est de la présentation des seigneurs démons, le bestiaire 4 et le livres des damnés sont tes références essentielles. Bestiaire 4 pour les stats, trouvables en ligne. Livres des damnés pour le lore. Il comprend des pages imprimées façon parchemin manuscrit sur les abysses, les démons, etc, qui peuvent être photocopiées pour quelques splendides aides de jeu.

Côté AP tu as la médiocre (beaucoup s'accordent à dire que c'est une des plus mauvaises AP de Paizo avec Jade Regent) Au coeur de la nuit qui à un addendum sur les seigneur démons et la bien meilleure Colère des justes qui explore les thématiques démoniaques.

L'avantage d'Au cœur de la nuit c'est qu'il est facilement trouvable d'occasion et pas cher.

Personnellement je te recommanderais d'acheter le Livres des damnés (la version fraçaise, compilation des trois softcover sur les plans mauvais) et Démons revus et corrigés, c'est deux bouquins que tu ne regretteras pas. Ils sont même utilisables en dehors de pathfinder.
Offline Philousk  
#4 Envoyé le : lundi 12 mars 2018 08:11:22(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Écrit à l'origine par : Despher Aller au message cité
A ne pas confondre avec le plus récent book of the damned qui présente les obédiences maléfiques. (Des sortes de dons qui se développent en trois étapes en respectant un rituel quotidien)


Ah oui, ce fameux livre dont j'ai su, il y a un jour ou deux, qu'il s'était attiré un sacré tollé d'indignations chez la communauté ludique et rôllistique.OhMyGod C'est à propos du culte du seigneur démon Folca qui inciterait à l'abus infantile chez ses fidèles et par extenso chez les pjs choisissant de le vénérer... L'affaire semble avoir pris de telles proportions stratosphériques qu'il était même question d'une procédure pas à pas pour démontrer la problématique sur Twitter laquelle Paizo s'est vu forcé de donner une réponse officielle :

Cite:
I was away at PAX Unplugged this weekend and into the first part of this week, so let me start off with an apology for not responding to this thread earlier.

As noted in the OP, I am already on the record as admitting that Folca's inclusion was in bad taste, that it was a mistake to publish it, and that I and everyone else at Paizo regret the text that made it into the final book. Please allow me to repeat that sentiment, originally offered on Twitter, here directly: It was a mistake to include these themes in one of our products. We should not have done it the first time in the original Book of the Damned Volume 3, and we should have used the opportunity of the compiled hardcover to adjust elements of the character to be something less divisive and dumb, or to cut it altogether.

We didn't do that, and frankly we deserve the criticism we've received on the issue.

We certainly don't intend to focus on Folca in the future, and will not be including him in future Pathfinder products. From this point forward, Folca is officially done in the world of Pathfinder, and he heads into the memory hole with other mistakes we've made.

We cannot change the printed books in which he already appears. In the event that we reprint the book, we will very likely cut him from the book entirely. Changing the files without changing the book itself is a significant departure from our normal errata policy, and brings with it a number of logistical challenges. We’re not interested in creating an allure for pirated copies of the uncensored version, and thus we will address Folca’s presence (or lack thereof) as part of our reprint strategy for the book.

We're also taking some internal editorial steps to make sure that material suggesting sexual violence against children gets nixed before we publish it. Yes, it is a very real "evil" in the world, but Pathfinder doesn't need to include every single reprehensible thing in the universe, and it doesn't need to include predatory sexual violence against children, especially with rules attached.

Many of you are probably thinking, "what's the problem? I can handle this in my game." Or maybe even "bad guys are supposed to be evil," and to you folks this statement probably seems like some kind of betrayal or act of cowardice. The fact of the matter is that this issue specifically crosses a line with a HUGE number of gamers, and we knew better than to cross it this time. After the recent furor, we know even better not to cross it in the future.

You're cool to do whatever you want in your games, but the public is right to hold us to a higher standard. Just because you think you can be responsible with this type of content does not mean that every GM can. Much more importantly, the primary concern here is less the GM and more the player who randomly encounters these themes unwittingly, and finds him or herself reliving terrible memories of trauma during what is supposed to be a game people play for fun.

Every so often, in an effort to fill in every blank, or provide rules for every eventuality, we can cross into a line of making a rule for something that probably shouldn't be in the game in the first place.

Folca is an example of just such an element, and he (and his kind) will not be welcome in Pathfinder products in the future.

--Erik Mona
Publisher
Paizo Inc.

PS: Due to the potential volatility of this topic, we’ll be temporarily closing this topic at 5:00 Pacific time today to allow our moderators to take their four-day Thanksgiving holiday in relative peace. We’ll open things again when we return to the office next week.


Spoiler pour les âmes sensibles !


Bref, un petit malaise... Sinon, outre cela, je suis persuadé que c'est un bon produit quand même comme je les aimes !BigGrin

Modifié par un utilisateur lundi 12 mars 2018 08:15:15(UTC)  | Raison: Non indiquée

I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
Offline Despher  
#5 Envoyé le : lundi 12 mars 2018 12:38:23(UTC)
Despher
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/04/2017(UTC)
Messages : 88
Localisation : Nice
Mais non c'est pas pédophile, vous comprenez rien

Boon 1 : unnatural lust

On s'en va les enfants, laissons les prêtres profiter de ce court répit médiatique.



Stupides aventuriers qui veulent monter niveau 20 pour tuer un émissaire daemon alors que tout ce qu'il faut c'est un compte twitter...
Offline Philousk  
#6 Envoyé le : lundi 12 mars 2018 14:58:33(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Pour situer certains, unnatural lust = désir anormal, sort de l'Ultimate Magic...
I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
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Offline Dalvyn  
#7 Envoyé le : lundi 12 mars 2018 15:17:32(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Mouais... typique de la différence de culture et de jugement entre l'Europe et les USA selon moi. Depuis ce côté du "pond", ça donne vraiment l'impression que, tant que ça ne touche qu'aux meurtres et aux éviscérations, ça passe... mais dès que ça peut avoir une connotation sexuelle, ça coince.

À bien sûr utiliser uniquement avec un public averti... mais n'en va-t-il pas de même des scènes de carnage et des génocides divers racontés dans la plupart des aventures ?
Offline Agasha Takeshi  
#8 Envoyé le : lundi 12 mars 2018 15:36:43(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Le problème n'est pas tant d'inclure un seigneur démon sur cette niche (après tout, tout le monde sait que ça va forcément pas être jojo) mais surtout le fait d'inclure une obédience (donc une option pour PJ) pour ce seigneur démon.

Modifié par un utilisateur lundi 12 mars 2018 19:24:46(UTC)  | Raison: Non indiquée

thanks 1 utilisateur a remercié Agasha Takeshi pour l'utilité de ce message.
Offline Despher  
#9 Envoyé le : lundi 12 mars 2018 18:03:06(UTC)
Despher
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/04/2017(UTC)
Messages : 88
Localisation : Nice
Très juste, et l'obédience est vraiment abjecte, surtout quand on sait qu'il faut faire ça tous les jours.
Offline Dalvyn  
#10 Envoyé le : lundi 12 mars 2018 18:04:55(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Ok... je considérais plutôt l'option comme une option pour PNJ.
Offline Anadethio  
#11 Envoyé le : lundi 12 mars 2018 20:46:54(UTC)
Anadethio
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/06/2015(UTC)
Messages : 2,396
Assez d'accord : les obédiences de dieux mauvais en tant que MJ j'apprécie qu'elles soient bien salles... ça fait une chouette inspi pour les vilains.

Et la majorité des dons "pour les mauvais" sont là pour des PNJs ou pour des campagnes bien particulières a réserver a un cercle de joueurs averti.
Offline Despher  
#12 Envoyé le : lundi 12 mars 2018 21:45:22(UTC)
Despher
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/04/2017(UTC)
Messages : 88
Localisation : Nice
Ben après si je suis assez chomskyen sur la liberté d'expression, et que je ne suis pas personnellement choqué par Folca, je pense que c'est une erreur dans la mesure où pathfinder et les jeux de rôles simulationniste ont tendance à pouvoir créer des paradigmes dans lesquels les joueurs défendent leurs droits grâce aux règles.

Je ne doute pas une seconde que n'importe quel MJ et même n'importe quelle table fixe digne de ce nom puisse gérer individuellement ses tabous et ses limites. Mais (et mon inexpérience de la pathfinder society me trompe peut être), je trouverais dommage qu'un joueur se serve des prérequis de cette faveur (apparemment c'est la traduction officielle) pour imposer les pratiques déviantes de son personnage en utilisant l'excuse : "Les règles disent que je dois le faire."

Ensuite je pense qu'il y a eu une incompréhension de la part de l'auteur de Folca (un collaborateur temporaire apparemment) et le reste des obédiences. Je pense que cela a été pensé comme quelque chose de beaucoup plus épisodique et n'oublions pas, c'est perdu dans les hérauts daemons, c'est pas exactement la partie du lore de pathfinder la plus développée.

La plupart des obédiences ne sont pas aussi violentes et surtout difficiles à mettre en place. Elles sont toutes soit répugnantes soit immorales (c'est le livre des damnés quoi) mais facilement arrangeable en routine : manger de la chair putréfiée, comploter la mort d'un ennemi, fomenter une révolte contre un gouvernement légitime, affuter une épée en entonnant des chants impies, etc. Elles sont au pire anodines et parfois même peuvent inspirer tout un BG (la révolte ou le complot contre un ennemi). Le fait que Folca demande qu'on relâche le gamin pour le laisser vivre avec la peur du retour sous entend que chaque jour on recommence avec un autre gamin. Mais je pense que c'est plus une erreur de bonne foi, ils auraient du mettre quelque chose du genre faire peur à un enfant.

Après c'est vrai que peu de chose mettent autant d'accord que la nécessité de mettre un terme à la pédophilie et autres abus dirigés vers les enfants. Ça fait un méchant assez épouvantable pour entrevoir un scenario où des PJs moralement incompatibles en temps normal pourraient unir leur force face à une telle atrocité.
Offline Rampage  
#13 Envoyé le : mercredi 14 mars 2018 23:33:17(UTC)
Rampage
Rang : Habitué
Inscrit le : 07/05/2016(UTC)
Messages : 46
Merci pour vos conseils, je voulais être sûr de ne pas gaspiller 25€ Laugh
Et j'ai déjà le livre des Damnés, que je conseille à tous les mjs voulant jouer avec les plans mauvais : c'est du pain béni pour les scénarii (et pour les sadiques Devil )
Et pour les histoires de ce daemon, je suis d'accord que c'est peut être un peu hardcore mais disons que si vos pjs sont mauvais et agités au point de vénérer des daemons (ce qui est complètement stupide du fait de la nature des daemons), je peux comprendre qu'ils soient capables de telles horreurs. Après tout on parle de vénérer des destructeurs de monde !
Après avec un bon coup de Paladin dans la bouche des pjs et il risque d'y réfléchir avant de rejouer des psychopathes Flapper
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