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Offline PassingBy  
#1 Envoyé le : vendredi 20 avril 2018 17:47:27(UTC)
PassingBy
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/04/2013(UTC)
Messages : 983
Écrit à l'origine par : Avh Aller au message cité

Étant incapable de faire des beaux trucs, j'ai honteusement pris à Avh sa présentation, et je l'en remercie de sa participation involontaire.
Si il souhaite que je rende ça tout moche, et garder le copyright de son style j'exaucerai son voeux BigGrin

Je vais vous présenter dans ce sujet un build complet pour un bardebare (ou plus communement appelé skald) avec l'archétype "war drummer" (pour taper des choses).


~~ Concept du personnage ~~
Je voulais créer un personnage avec un énorme gourdin ... Arme. Euh.
Capacité de régénération et une bonne résistance globale. L'idee étant de faire un peu comme l'immortel, mais avec en plus, du partage et de l'amour pour vos copains, de la frustration pour vos ennemis.

Je vais partir sur l'archetype wardrummer, parcequ'il est marrant. Il propose aussi une amélioration des dégâts par round, avec une arme à deux mains, qui n'est pas de refus au vu de nos stats.

On s'approche un peu peu plus de l'immortalité parce qu'on a pas une mais deux approches pour contrer la mort : la régénération et la RD.


~~ Construction du personnage (Build) ~~

Skald (ou bardebare) humain (archétype War drummer) tri-classé

Statut : Terminé


On prendra deux dip clefs nous permettant d'économiser des dons, de gagner du bba :
- Niveau 1, dip cavalier archétype chevalier de l'ordre vert (Green knight), apportant endurance & dur à cuir
- ‎Niveau 5, guerrier archetype guerrier désarmé, apportant combat à main nue et crane style.


Race



Caractéristiques


Traits


Dons


Compétences


Capacités spéciales


Pouvoirs de rage



Equipement

Modifié par un utilisateur lundi 23 avril 2018 19:06:48(UTC)  | Raison: Non indiquée


P266 - MJ
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Offline PassingBy  
#2 Envoyé le : vendredi 20 avril 2018 17:48:54(UTC)
PassingBy
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/04/2013(UTC)
Messages : 983

~~ Stratégies globales du personnage ~~


Le personnages va tourner autour de plusieurs combos, qui viendront au fur et à mesure.
On va voir dans ce bloc comment elles s'articulent de façon globale.
Votre rôle
Vous êtes plutôt un Tank, mais un Tank avec une certaine versatilité : vous offrez du soin à vos potes, du buff (la rage +les pouvoirs + vos sorts), et vous etes capables de vous débrouiller avec une arme à deux main et/ou un bouclier.
Vous êtes en Frontline, avec vos nombreux pdv, et vous êtes capables de vous adapter à vos adversaires et a beaucoup de situations.

Quand vous êtes full PDV
Vous n'avez pas besoin de vous soigner, il faut donc éviter de vous faire attaquer.
Si vous combattez le gros boss, vous vous placez au corps à corps pour attaquer sur la défensive, tout en gardant votre bonus à la CA, plutôt que la RD.
Vous pouvez utiliser un sort de buff de groupe au premier tour, ou un buff ciblé pour un de vos alliés si vous êtes pleins de sorts.
Combinez votre armure intermédiaire et votre bouclier pour avoir une CA plus que correcte. Utilisez un bouclier à maniement rapide pour facilement interchanger de mode et passer à deux mains pour vos attaques.
Pas besoin lancer votre chant de rage, sauf si vous avez assez de ressources et que vous savez qu'un repos est proche.

Si c'est des monstres moins puissants, économisez vos sorts et votre rage et attaquez sur la défensive ou juste normal.


Vous venez de prendre un coup, vous êtes à 90% de vos points vie
Contre le boss, chemin de gloire devrait suffire à vous remonter, surtout si barrière ablative est activé.
Contre les petits monstres, pour l'instant, gardez la même strategie, économisez si votre situation n'est pas trop dangereuse.
Attaquez sur la défensive en gardant la CA si les dégâts sont importants/un touche faible, ou en mettant de la RD si ils infligent peu de dégâts/touché trop élevé.


Aie, pas de chance aux des : 50% de pdv
Bon, la, vous avez encaissé 40% de pdv, soit 5 pdv au niveau 1, à 45 pdv au niveau 10.
Il faut diminuer les dégâts encaissés : lancez votre chemin de gloire si c'est pas déjà fait, et activez votre rage, vos pdv augmenteront directement et vous devriez pouvoir encaisser encore quelques coups.
Ici, en fonction des attaques de votre adversaire, gardez le bonus de CA si c'est de gros dégâts par attaque et que votre CA de base permet d'esquiver, ou transférez le en RD pour diminuer les prochains dégâts.

Aie 2, le coup critique : -1% de pdv
Vous avez été la cible de plusieurs attaques dont une critique ou une grosse attaque de ce méchant dragon vert, et vous êtes chancelant. Grace à dur à cuire, votre rage tourne toujours, au début de votre tour, si barrière ablative a été activée, vous gagnez, sur la base de 7 pdv par round, entre 12 et 14 pdv, car les soins affectent aussi les dégâts non letaux.
Ce qui devrait être suffisant pour vous faire repasser en positif, entre 10% (au niveau 10) et 18% (niveau 6) de vos points de vie.
Deux choix s'offrent à vous :
Peu de sorts de dispo :
Ici, continuez à rager, attaquez en action simple, tenez d'une main votre arme à deux mains et sortez votre bouclier à maniement rapide. Il faut gagner du temps. Votre armure à pointe vous permettra de gérer d'éventuelles AO.
Quelques sorts disponibles :
Utilisez un sort de disparition ou d'illusion pour gagner un nouvel avantage defensif. Ça impliquera sûrement de sortir de la rage, mais la situation est trop critique et vous serez plus utile vivant qu'à terre. Votre chemin de gloire continuera de faire effet et vous permettra de remonter la pente au tour suivant, et d'offrir un support à vos alliés qui épongerons les coups à votre place.

Évitez les sorts de soin qui ne sont pas dans là durée en combat, c'est une perte d'action, et vous avez mieux à faire.


~~ Stratégies niveau par niveau ~~


Statut : Terminé



Niveau 1



Niveau 2



Niveau 3



Niveau 4




Niveau 5


Niveau 6



Niveau 7



Niveau 8


Niveau 9



Bilan

Modifié par un utilisateur dimanche 22 avril 2018 09:22:13(UTC)  | Raison: Non indiquée


P266 - MJ
Offline MRamius  
#3 Envoyé le : lundi 23 avril 2018 09:57:05(UTC)
MRamius
Rang : Habitué
Inscrit le : 03/04/2011(UTC)
Messages : 2,130
Localisation : Cannes, 06
Bien loin de pouvoir donner un avis technique sur la chose, je me contenterai simplement de trouver le concept biiiiien attrayant et sympathique; c'est un personnage que j'aimerai jouer.

Merci à toi et bravo Smile

Amicalement.
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Offline PassingBy  
#4 Envoyé le : lundi 23 avril 2018 18:13:01(UTC)
PassingBy
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/04/2013(UTC)
Messages : 983
Je te remercie Smile

Au passage, pour la combo skald vigor + fast healer, j'ai déjà eu des discussions dans le passé qui tendent à dire que ce n'est pas légal RAW.
En effet, fast healing n'est pas du "resting" / repos et n'est pas magique.

Il y a deux arguments au fait que fast healing peut se cumuler avec fast healer :
1) VO : fast healing [...] is treated as natural healing.
2) il n'existe aucune différence explicit entre le natural healing et le resting, en VO et VF.

De fait, fast healing peut être considéré dans le cadre de ce don, comme du natural healing = resting.

Maintenant, c'est une question d'interprétation, donc parlez en à votre MJ. La combo n'est pas fumey et d'autres dons sont bien meilleurs (fey foundling).

Par contre,, vous aurez peut être des problèmes en PFS BigGrin

P266 - MJ
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Offline MRamius  
#5 Envoyé le : jeudi 26 avril 2018 12:56:04(UTC)
MRamius
Rang : Habitué
Inscrit le : 03/04/2011(UTC)
Messages : 2,130
Localisation : Cannes, 06
Je suis un peu déçu (tout comme Morphey certainement) que personne ne vienne contre-expertiser ce "build", j'aime bien suivre les "querelles" d'experts j'y apprends toujours plein de trucs ...

HS: J'ai l'impression que l'arrivée prochaine du playtest PF2 pèse beaucoup sur la vie du site ... snif.



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Offline Duck Gauthier  
#6 Envoyé le : jeudi 26 avril 2018 13:45:10(UTC)
Duck_Gauthier
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/07/2015(UTC)
Messages : 3,405
Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
Bon ok, je veux bien dire mon avis puisque il y a un MRamius qui demande... ( Laugh )

L'idée est bonne. On trouve là un bon gars, qui cogne pas trop mal, efficace... Bref, c'est pas degueu.

Les seuls reproches que j'ai :
-J'aime pas l'idée de perdre un don pour la constitution. OK, c'est comme gagner 1.5 dons mais... Mais bof quoi. Et puis les compétences, c'est cool aussi...

- Le niveau de guerrier est superflue. Il n'apporte pas assez pour moi. Certes, le combat sur la défensive est meilleure mais je trouve pas ça assez rentable pour le retard. De plus, tu te retrpuve alors avec un gars qui subit le syndrome "pilier" : il est increvable (franchement) mais il est pas assez dangereux pour forcer les gens à le taper. La RD de base ET la regen sont déjà un gros plus.

Plutôt que guerrier et +2 en constitution, est ce que tu as pensé à jouer demi orque, prendre un niveau de sanguin ? À la place du pouvoir de lignage de niv.1, tu prend un familier (familiar bloodline) avec l'archétype valet. Tu prend alors le don d'équipe "amplified rage", ton familier l'as aussi. Et là BAM le profit ! Tu chante ta rage, le bonus augmente de +4 ! Total, +2 en regen rapide et +2 PV par round. Mieux non ?
Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
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Offline PassingBy  
#7 Envoyé le : dimanche 29 avril 2018 17:04:53(UTC)
PassingBy
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/04/2013(UTC)
Messages : 983
Salut !

Merci MRamius de lancer le débat et à Duck d'y participer haha.

Le côté pillier est à mon avis toujours évité par la capacité du personnage à donner des boosts à ses potes. En gros, si tu le focus pas, tu te bas contre des Frontline solidifiés/améliorés qui eux attireront l'attention. Ce skald ne peut pas être la seule Frontline du groupe, il doit accompagner idéalement un barbare/ranger/guerrier aussi. Il est vraiment en terme de rôle entre le bars combattant et un Frontliner pur.
Deuxièmement, on peut stratégiquement faire baisser la défense du personnage, en augmentant son attaque (avec le pouvoir de rage Reckless abandon, notamment).

Le combat sur la défensive est à mon avis trop cher payé (-4) sans le crane style pour une classe BBA 3/4, pour ça que le niveau de guerrier est utile. Et puis, ça augmente les capacités du personnage quand il est à poil, aussi (de façon anecdotique, on est d'accord).

C'est une variante intéressante mais plus basée sur l'offensive que le défensif, et mon intention d'immortalité se tournait plutôt vers le "tank qui n'est pas un poteau". On a plutôt un totem au pouvoir magique, qui offre des bons coups de gourdin dans la tronche des ennemis BigGrin !


P266 - MJ
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Offline Duck Gauthier  
#8 Envoyé le : dimanche 29 avril 2018 17:31:23(UTC)
Duck_Gauthier
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/07/2015(UTC)
Messages : 3,405
Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
Perso, je préfère faire taire le gros gars avec une épée puis le supporter. Si on abat le barde, le guerrier continue à meuler, certes moins bien mais quand même. Dans l'autre sens, un barde sans guerrier à buffer, c'est... moche.

Et même survitaminée, une frontline se met quand même assez vite sur la touche hein. Tes buffs sont pmus efficaces sur l'offensive, pas sur la résilience.
Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
Offline Hulk  
#9 Envoyé le : jeudi 3 mai 2018 01:05:21(UTC)
Hulk
Rank: : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
Hello,

J'aime bien l'idée d'avoir un personnage combattant dans le style de celui-ci, qui sacrifie un peu de potentiel offensif pour être plus utile hors des phases de combat (oui, je n'ai toujours pas compris / accepté le 3/5 en "utilité hors combat" par le simple fait d'acheter un bandeau d'INT...).

MRamius écrit:
j'aime bien suivre les "querelles" d'experts j'y apprends toujours plein de trucs ...

Sans être un expert, je pense que les meilleures capacités du skald sont les sorts et la rage inspirée. Et donc, qu'il est fort dommage de ralentir leurs progressions par du multiclassage, surtout que , dans le cas présent, le multiclassage ne sert qu'à gagner quelques dons.

Je ne pense pas que le war drummer soit un archétype très utile : il échange Scribe Scroll pour Craft Arms & Armors, mais je préfère le premier pour la synergie avec Spell Kenning. Il donne un simili Quickdraw avec la massue qui est "perdu" par le fait de prendre ensuite le don Quickdraw. Je n'aime pas non plus l'idée de perdre Bardic Knowledge + Lore Master, surtout sans tirer parti des bonus en Bluff et Intimidation.

Bref, je pense que le personnage pourrait être bien meilleur s'il tirait plus avantage des spécificités de la classe de skald. Là, je trouve qu'il cherche trop à se la jouer barbare... Unsure

Bonne journée,
Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
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Offline PassingBy  
#10 Envoyé le : jeudi 3 mai 2018 07:42:04(UTC)
PassingBy
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/04/2013(UTC)
Messages : 983
Je suis assez d'accord avec Hulk, vous pouvez plus l'orienter Skald que barbare, et ça marchera pareil voir mieux dans certaines situations (hors combat, notamment).

Comme tu dis, je voulais plus de bourrinisme dans attitude du perso.
Concernant quickdraw, c'est une erreur venu apres, je voulais lui rajouter du potentiel défensif, et c'est ce qui me paraissait le moins cher.
Après, le similiquick draw est pas terrible en soit, c'est plus la capacité boostant les dégâts et transformant la massue en épée à deux mains ++ qui est sympa BigGrin (et sans investissement en don).

P266 - MJ
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Offline PassingBy  
#11 Envoyé le : jeudi 24 mai 2018 09:21:42(UTC)
PassingBy
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/04/2013(UTC)
Messages : 983
Je me permet quelques petites notes supplémentaires pour ceux que ça intéresse :

Les gnomes ont une excellente capacité de race leur permettant d'être d'excellent tank :
Vivacious :
Vivacious: Some gnomes recover 50% more hit points (minimum 1) whenever they recover hit points from rest. Whenever they are healed of hit point damage by a spell, they heal an additional amount equal to 1/2 the spell’s caster level (minimum 0). The extra healing does not apply to spells that grant fast healing or similar effects. This racial trait replaces gnome magic and keen senses.

Ça exclue directement infernal healing ou skald vigor, mais pas Path of Glory, qui passe directement de 1 à 3 de soin (CLS 4/2) par round de base, sans nos dons booster!

Combinez ça avec master tinker et le don de création d'arme magique et vous maîtrisez toutes les armes du jeu à votre guise !

Le seul soucis du gnome est sa perte en force, compensé légèrement par son bonus de touché.
On a cependant du charisme et de la constitution ce qui est bon !

On peut partir en 20 pts pour un tel personnage avec :
16-2 en force
14 en Dex
14+2 en constitution
8 en intel
10 en sagesse
12+2 en charisme

On mettra tous nos points en force.

On perd en dégât dans les premiers niveaux mais la différence plus tard est moins significative.
On y gagne cependant en résistance et soin de façon assez spectaculaire, ainsi qu'en versatilité (sur les armes notamment).

Et puis un gnome skald bourrin, c'est marrant BigGrin

Concernant infernal healing d'ailleurs, il existe des moyens de mitiger son coût :
Le don False focus permet d'annuler jusqu'a 100 po de matériel. Le sort devient gratuit.
Mieux encore, grace aux ajouts alchimiques, qui rajoutent des composantes matériels au sort (donc gratos avec False focus), vous pouvez ajouter pour 5 po sur un sort de type [healing] (infernal healing en fait partie) +1 de soin. Cela signifie que votre sort double sa capacité de soin et passe à 2 de soin par round, pendant 10 rounds. (Certains GM pourraient ne pas accepter ce trick)
Path of Glory devrait être affecté de la même façon par contre (et donc double son potentiel de soin).

Quand on fait le mic mac de toutes ces astuces, avec le don augmentant nos soins, et 18 de constitution, on peut avoir un beau 2+1/2con + 2+1/2nls+1/2con par tour, soit, au niveau 4 :
2+2+2+2+2= 10 de soin par round.

Modifié par un utilisateur jeudi 24 mai 2018 09:34:18(UTC)  | Raison: Non indiquée


P266 - MJ
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Offline Septimus-  
#12 Envoyé le : jeudi 24 mai 2018 12:39:58(UTC)
septimus
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 26/08/2014(UTC)
Messages : 5,789
Infernal Healing a un coût de 0, car si l'eau maudite coûte 25 po à produire, le sang de diable n'a pas de coût associé et est donc, d'après les règles sur les composantes matérielles, présent en quantité dans les sacoches à composantes de sort.
thanks 2 utilisateur ont remercié septimus pour l'utilité de ce message.
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