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Offline Kazumalice  
#1 Envoyé le : lundi 16 avril 2018 04:24:17(UTC)
Kazumalice
Rang : Habitué
Inscrit le : 16/01/2018(UTC)
Messages : 61
Bonjour à tous

J'ai un petit soucis avec un joueur qui joue Arcaniste car je ne pige pas bien les possibilités de sa métamgie (il hésite à prendre Métamixage, mais pour le rassurer sur l'efficacité, j'ai besoin de vos lumières xD) Aussi, par Rang, j'entends niveau de sort (j'utilise ce terme avec mes joueurs pour éviter qu'ils se trompent avec le niveau classique d'un personnage)

Petit rappel avant tout :

Un magicien applique un don de métamagie à un sort lorsqu'il les prépare dans son grimoire. Ainsi au petit matin, il décide de mettre Extension d'effet sur sa Boule de feu (Rang 3), ce qui prend un emplacement de sort 5ème rang, et il n'y a pas d'autres changements.

L'ensorceleur lui applique un don de métamagie lorsqu'il lance le sort. Ainsi, il connait Boule de feu comme sort de niveau 3, mais il va sacrifier un emplacement de sort de rang 5 pour la lancer en Extension d'effet, et cela lui prendra une action complexe au lieu d'une simple.

L'arcaniste a le choix entre ces deux possibilités. Mais pour le mage, il a des emplacements précis, chaque sort prend un emplacement. Hors pour l'arcaniste, chaque emplacement n'est pas dédié à un sort précis, mais peut être utilisé pour n'importe quel sort de ce niveau.

Du coup ma première question : Est-ce que l'arcaniste doit préparer 5 fois Boule de feu en Extension d'effet s'il veut l'utiliser 5 fois dans la journée, ou peut-il ne l'enregistrer qu'une seule fois et l'utiliser autant qu'il veut.


Ensuite je voudrais venir sur le Métamixage, une exploitation d'arcaniste qui permet de cumuler d'ajouter une métamagie à un sort sans augmenter son temps d'incantation, même s'il a déjà une métamagie. Il pourrait par exemple préparer dans son grimoire une Boule de feu en Extension d'effet comme rang 5, puis au moment de le lancer appliquer en plus Sort élémentaire pour transformer les dégats en glace, mais en augmentant le rang du sort à 6. Il pourrait aussi ajouter Extension d'effet à un sort Eclair qu'il aurait préparer sans métamagie, sans augmenter le temps d'incantation de ce dernier (mais il dépenserait tout de même un emplacement de 5ème rang).

Ma seconde question est donc la suivante : Est-il possible de lancer une Boule de feu préparée sans métamagie avec d'abord Extension d'effet appliqué en qualité de métamagie d'ensorceleur (et devient donc une action complexe), puis d'utiliser le métamixage pour ajouter l'effet de Sort élémentaire sans que cela n'augmente la durée du lancement du sort au delà d'une action complexe.

Ma dernière question est similaire à la précédente, mais pour un sort préparé avec une métamagie, et savoir si Métamixage peut être utilisé plusieurs fois pour le même sort. Exemple, si l'arcaniste a préparé une Boule de feu en Extension d'effet (rang 5), il peut alors utiliser métamixage pour ajouter Sort élémentaire quand il lance le sort ce qui le monte au rang 6. Peut-il sur le même sort dans le même tour donc, réutiliser une deuxième fois Métamixage (pour peu qu'il est toujours des points d'arcanes à dépenser) pour ajouter une troisième métamagie à son sort (Disons Sort intense ce qui monterait bien sûr le rang du sort à 7)


Voilà, j'espère avoir su expliquer mes problèmes et j'attends vos réponses avec impatiences Laugh
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Offline Duck Gauthier  
#2 Envoyé le : lundi 16 avril 2018 06:54:10(UTC)
Duck_Gauthier
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/07/2015(UTC)
Messages : 3,405
Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
Cite:
Du coup ma première question : Est-ce que l'arcaniste doit préparer 5 fois Boule de feu en Extension d'effet s'il veut l'utiliser 5 fois dans la journée, ou peut-il ne l'enregistrer qu'une seule fois et l'utiliser autant qu'il veut.


Il le prépare une fois seulement. Parmis ses sorts de rang 5, il va y avoir le sort métamagé (?) de boule de feu en extension. Il s'en sert alors comme un autre sort.

Cite:
Est-il possible de lancer une Boule de feu préparée sans métamagie avec d'abord Extension d'effet appliqué en qualité de métamagie d'ensorceleur (et devient donc une action complexe), puis d'utiliser le métamixage pour ajouter l'effet de Sort élémentaire sans que cela n'augmente la durée du lancement du sort au delà d'une action complexe.

Ma dernière question est similaire à la précédente, mais pour un sort préparé avec une métamagie, et savoir si Métamixage peut être utilisé plusieurs fois pour le même sort. Exemple, si l'arcaniste a préparé une Boule de feu en Extension d'effet (rang 5), il peut alors utiliser métamixage pour ajouter Sort élémentaire quand il lance le sort ce qui le monte au rang 6. Peut-il sur le même sort dans le même tour donc, réutiliser une deuxième fois Métamixage (pour peu qu'il est toujours des points d'arcanes à dépenser) pour ajouter une troisième métamagie à son sort (Disons Sort intense ce qui monterait bien sûr le rang du sort à 7)


Je répond 2 en 1. Un ensorceleur augmente l'incantation à une action complexe pour mettre de la meta-magie. Autant qu'il veut/peut. Si ça le chante, il peut lancer une main brûlante statique/silencieuse/élémentaire de froid/gelée/à extension d'effet/intense en rang9 (si j'ai bien compté...) pour une action complexe.
Par contre, il faut depenser 1 point pour 1 don de méta avec la decouverte. Et si UN SEUL don n'a pas de depense de point, tu incante en complexe. Donc en général, sauf si tu veux juste perdre des points, tu met un point/don utilisé à la volée.
Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
thanks 1 utilisateur a remercié Duck_Gauthier pour l'utilité de ce message.
Offline Kazumalice  
#3 Envoyé le : lundi 16 avril 2018 10:08:11(UTC)
Kazumalice
Rang : Habitué
Inscrit le : 16/01/2018(UTC)
Messages : 61
Merci pour ta réponse, j'aimerai cependant un second avis pour la deuxième partie.

En fait il me semblait que le premier don de métamagie qu'applique un Ensorceleur fait monter le sort en action simple, mais s'il veut en ajouter plus, alors le sort mets plusieurs rounds à ce lancer, d'où mon inquiétude. Si on me confirme ta version, alors c'est juste une règle optionnel/maison que j'ai dû rajouter une fois et qui m'est resté Laugh
Offline Anadethio  
#4 Envoyé le : lundi 16 avril 2018 10:34:17(UTC)
Anadethio
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/06/2015(UTC)
Messages : 2,396
Sauf mention explicite du contraire des bonus ou malus successifs ne se cumulent pas. Donc je confirme ce que dit le canard ;)
Offline Kazumalice  
#5 Envoyé le : lundi 16 avril 2018 11:17:31(UTC)
Kazumalice
Rang : Habitué
Inscrit le : 16/01/2018(UTC)
Messages : 61
je cite :


Bardes et ensorceleurs. En revanche, les bardes et les ensorceleurs choisissent leurs sorts quand ils les jettent. Ils décident donc au dernier moment s’ils souhaitent augmenter la puissance de leur sort à l’aide d’un don de métamagie. Pour eux aussi, le sort requiert un emplacement de niveau supérieur. Comme le personnage ne prépare pas le sort à l’avance, il est obligé de rallonger le temps d’incantation afin d’intégrer le don de métamagie au sort qu’il récite. Si le temps d’incantation normal du sort équivaut à une action simple, un barde ou ensorceleur aura besoin d’une action complexe pour le lancer en tant que sort de métamagie (ce qui ne correspond pas à un temps d’incantation d’un round entier). Les sorts modifiés par le don de métamagie Incantation rapide représentent la seule exception à la règle et se lancent de la façon déterminée par ce don.

Pour les sorts à incantation plus longue, il faut rajouter une action complexe au temps donné.




Du coup, vu qu'un sort avec une première métamagie devient un action complexe, il devient un sort à "incantation plus longue" comme dans le petit texte séparé. Du coup, ajouter encore une métamagie, pour moi, ajoute une action complexe. Un Ensorceleur lançant une Boule de feu Extension d'effet Sort élémentaire devra donc faire 2 action complexe pour lancer son sort ...

C'est en tout cas comme ça que je le comprend, Anadethio. Tu me dis "sauf mention explicite", mais cette mention n'est-elle pas, justement, explicite sur ce point xD
Offline Leonard  
#6 Envoyé le : lundi 16 avril 2018 11:22:23(UTC)
Leonard
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/10/2016(UTC)
Messages : 106
Localisation : Chez moi
Yo.

Le texte que tu cites dit bien qu'un lanceur de sort spontané aura besoin d'une action complexe pour lancer un sort avec de la métamagie dessus, ni plus ni moins. Donc qu'il y ai 1, 3, ou 6 dons de métamagie dessus ne change rien, vu que ça reste simplement "un sort de métamagie".

Voilà, bisous Smile
Offline Kazumalice  
#7 Envoyé le : lundi 16 avril 2018 11:47:34(UTC)
Kazumalice
Rang : Habitué
Inscrit le : 16/01/2018(UTC)
Messages : 61
Bah c'est pas spécifié non plus, ce n'est pas marqué "autant de dons qu'il le souhaite", il n'y a pas non plus l'emploi du pluriel, d'où le fait que pour moi il fallait réappliquer la règle à chaque don de métamagie Laugh

Mais il semble que cela fasse l'unanimité, du coup je vais garder à l'esprit que ceci est une règle maison et donc qu'il faudra que je l'adapte aussi à l'arcaniste Laugh


D'autres questions me viennent, mais concernant la magie des mots de pouvoirs, je verrais ça dans un autre post xD

Merci à vous Laugh
Offline Christophe  
#8 Envoyé le : dimanche 17 février 2019 16:28:39(UTC)
Christophe
Rang : Membre
Inscrit le : 30/01/2018(UTC)
Messages : 10
Écrit à l'origine par : Kazumalice Aller au message cité
je cite :


Bardes et ensorceleurs. En revanche, les bardes et les ensorceleurs choisissent leurs sorts quand ils les jettent. Ils décident donc au dernier moment s’ils souhaitent augmenter la puissance de leur sort à l’aide d’un don de métamagie. Pour eux aussi, le sort requiert un emplacement de niveau supérieur. Comme le personnage ne prépare pas le sort à l’avance, il est obligé de rallonger le temps d’incantation afin d’intégrer le don de métamagie au sort qu’il récite. Si le temps d’incantation normal du sort équivaut à une action simple, un barde ou ensorceleur aura besoin d’une action complexe pour le lancer en tant que sort de métamagie (ce qui ne correspond pas à un temps d’incantation d’un round entier). Les sorts modifiés par le don de métamagie Incantation rapide représentent la seule exception à la règle et se lancent de la façon déterminée par ce don.

Pour les sorts à incantation plus longue, il faut rajouter une action complexe au temps donné.




Du coup, vu qu'un sort avec une première métamagie devient un action complexe, il devient un sort à "incantation plus longue" comme dans le petit texte séparé. Du coup, ajouter encore une métamagie, pour moi, ajoute une action complexe. Un Ensorceleur lançant une Boule de feu Extension d'effet Sort élémentaire devra donc faire 2 action complexe pour lancer son sort ...

C'est en tout cas comme ça que je le comprend, Anadethio. Tu me dis "sauf mention explicite", mais cette mention n'est-elle pas, justement, explicite sur ce point xD


Je me permets de déterrer ce vieux post x) mais si jamais ça intéresse toujours quelqu'un, le texte dit bien
Cite:
Si le temps d’incantation normal du sort équivaut à une action simple, un barde ou ensorceleur aura besoin d’une action complexe pour le lancer en tant que sort de métamagie

Il est donc bien spécifié qu'on considère le temps d'incantation normal du sort, donc celui qui est écrit dans sa description. Il est donc possible de cumuler les dons de métamagie sur un même sort pour un ensorceleur sans passer plus d'une action complexe à incanter (pour autant que le sort de base avait un temps d'incantation d'une action simple).
Sans cela, il serait extrêmement difficile pour un ensorceleur de cumuler des dons de métamagie (les jets de concentration à chaque dégât reçu pendant l'incant en dehors de ton tour...), rendant le magicien largement au dessus pour ce qui est de cette possibilité.

J'espère que cela répond à ta question, même si cela rejoins ce que disaient mes prédécesseurs, je me suis permis de noter que personne n'avait explicitement relevé ce terme qui, selon moi, entérine la réponse.

Au plaisir Smile
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