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Offline poulosis  
#1 Envoyé le : samedi 27 juillet 2019 14:57:33(UTC)
poulosis
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/11/2010(UTC)
Messages : 6,056
Localisation : Nantes
Salut à tous !

Je joue un druide Goliath dans une partie du forum. Il possède notamment la capacité de se transformer en dinosaure ou mégafaune. En cherchant un nouvel animal en lequel se transformer sur le bestiaire du wiki, je suis tombé sur le blaireau sanguinaire ou Eomellivora, rangé dans la catégorie mégafaune.

Il m'a interpellé car, par définition, cette catégorie regroupe censément les animaux de taille gigantesque, alors que ce blaireau n'est que de taille M (ce qui est déjà bien pour un blaireau, j'en conviens ! Smile ). Dans le même cas, on trouve aussi le lézard gecko géant.

J'ai du coup vérifié sur les versions anglaises, ces deux animaux ne sont pas classés dans la catégorie megafauna. Je n'ai trouvé nulle part référence au Eomellivora sur la version anglaise, du reste.

Je me demande donc s'il n'y a pas une erreur de classement quelque part. Mais peut-être ai-je loupé une source ?
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Offline Guigui  
#2 Envoyé le : samedi 27 juillet 2019 18:59:26(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Salut Poulo,

Pour le classement je ne sais pas, pour le nom alternatif (Eomellivora), c'est un délire d'un ancien contributeur qui n'est plus parmi nous et qui a trouvé pertinent de classer un certain nombre de créatures, et notamment d'animaux, en fonction de noms alternatifs issus de son imagination débordante mais pas toujours très à propos, et en tout cas complètement déconnectée des règles officielles. Il reste un gros travail de nettoyage à faire à ce niveau dans le wiki...
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Offline poulosis  
#3 Envoyé le : lundi 29 juillet 2019 15:56:58(UTC)
poulosis
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/11/2010(UTC)
Messages : 6,056
Localisation : Nantes
Salut Guigui !

Ah oui, en effet... Dans son délire, il y avait tout de même une certaine cohérence, qui m'a fait douter de mes sources, car l'eomellivora a existé et aurait été apparenté au blaireau, selon wikipedia. Smile

Bon, je vais plutôt m'appuyer sur les sites anglais, pour le coup plus fidèles au canon pathfinder. Et tant pis pour une vitesse de creusement qui était intéressante. Wink

Merci pour tes explications. ThumpUp
thanks 2 utilisateur ont remercié poulosis pour l'utilité de ce message.
Offline LordSlanne  
#4 Envoyé le : samedi 3 août 2019 12:19:53(UTC)
Slanne
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/08/2015(UTC)
Messages : 71
Salut !

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Guigui. En fait, même si ce n'est en effet pas tout le temps conforme avec les règles officielles, je pense que cet ancien contributeur est parti de ce principe finalement assez logique : les animaux de la mégafaune des bestiaires officiels ont pour point commun d'être des versions plus grandes et préhistoriques des animaux communs de notre monde, ou toute sorte de grands vertébrés préhistoriques.

Le truc, c'est que cette description s'applique aussi à la plupart des ''animaux sanguinaires'' ou ''animaux géants'' des bestiaires. Exemple typique : le Tigre Sanguinaire qui dans le bestiaire est également appelé Smilodon (le fameux tigre à dents de sabre). Eomellivora, dont tu parles, est lui aussi un animal bien réel (et non pas sorti de l'imagination de quiconque), un mustélidé du miocène.

En soit je trouve l'idée plutôt bonne, d'autant qu'il me semble avoir lu je ne sais plus où (et peut être même dans les Manuels des Monstres de D&D 3.5) qu'il était clairement admis que les versions ''sanguinaires'' des animaux pouvaient généralement être considérées comme des version préhistoriques, des espèces proches dans le vocabulaire et l'imaginaire courant, cousines ou ancêtres, de l'animal de base.

Après, c'est vrai, ça ne rentre pas dans la classification officielle de ''mégafaune'' dans le jeu. Mais quand on voit ce que Pathfinder nous fourre dans la catégorie Dinosaures, on peut pardonner à un contributeur qui pensait bien faire ce petit écart en vertu de la science Laugh'

Mais, oui, hélas, si ton perso n'as accès qu'à la mégafaune spécifiquement, mieux vaut se référer aux règles et aux classifications par bestiaire.
Offline Guigui  
#5 Envoyé le : samedi 3 août 2019 12:33:59(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : LordSlanne Aller au message cité
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Guigui. En fait, même si ce n'est en effet pas tout le temps conforme avec les règles officielles, je pense que cet ancien contributeur est parti de ce principe finalement assez logique : les animaux de la mégafaune des bestiaires officiels ont pour point commun d'être des versions plus grandes et préhistoriques des animaux communs de notre monde, ou toute sorte de grands vertébrés préhistoriques.


Ce n'ai pas la logique de la démarche que je questionne, c'est le piétinement des règles de publication sur un outil collectif et collaboratif comme le wiki. Pour deux raisons :

- on a un accord avec BBE et on est soumis aux licences Paizo. Introduire des éléments non-OGL peut être un problème dans ce cadre

- notre wiki est censé refléter les éléments officiels du système. Ajouter des éléments non officiels dans le wiki règles sans mentionner qu'ils le sont crée de la confusion chez les utilisateurs du wiki, témoin ce sujet. Quand on met tout ce qu'on veut sous l'entrée "mégafaune" alors qu'il y a des classes ou archétypes qui ont besoin qu'on sache précisément ce qu'on appelle "mégafaune", le wiki ne peut plus remplir sa fonction, qui est de donner des éléments de règles précis à ceux qui les cherchent.

Modifié par un utilisateur samedi 3 août 2019 12:34:39(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline LordSlanne  
#6 Envoyé le : samedi 3 août 2019 12:36:49(UTC)
Slanne
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/08/2015(UTC)
Messages : 71
Ah bah là oui, je suis d'accord !

Je pense en revanche que celui qui a fait ça n'avait pas pensé la chose sous cet angle. Peut-être proposer une page estampillée règles maisons qui listerait les animaux utilisables dans une thématique préhistorique ? Mais c'est regrettable tout le travail en plus que ça demande ...
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