On va dire que je suis monomaniaque, mais bon ...

Pour les pouvoirs d'un objet intelligent, peut-on placer n'importe quel sort ?
Je m'interroge en particulier sur les sorts à portée personnelle : image miroir, bouclier, ... coup au but !!!!

Et pour les sorts de toucher placés sur une arme ? une épée longue +1 pouvant lancer décharge électrique, c'est possible ? (dans ce cas précis, il vaudrait mieux pour le porteur que la poignée soit recouverte d'une matière isolante)

Merci

Je trouve que le coût des pouvoirs est moins élevé pour un objet intelligent que pour un objet ... idiot.

Exemple avec une dague +1 lançant décharge électrique 3/jour :

- si elle est intelligente, le pouvoir coûte 1200 po. Il a un NLS de 3 (car c'est une arme +1).

- si elle ne l'est pas, il coûte 1800 (sort illimité) x 1 (niveau du sort) x 3 (NLS) = 5400, que l'on divise par 5/3 (car il y a 3 charges par jour), soit 3240.

Vous allez me dire : oui, mais fabriquer une arme intelligente ça coûte cher. Eh bien pas tant que ça (je compte en prix de base) :
dague +1 : 2302
intelligente : +500
qui parle (on peut s'en passer) : +500
pouvoir : +1200

total : 4502

Alors que non intelligente elle coûterait : 2302 + 3240 = 5542.
L'objet intelligent coûte 1000 po de moins !

Avec une dague +2 (NLS 6), c'est pire, car le pouvoir ci-dessus ne coûte pas plus cher pour un objet intelligent, alors qu'il passera de 3240 à 5400 (car NLS 5 maxi pour décharge électrique) pour un objet non intelligent.

Je sais, un objet non intelligent, ça ne la ramène pas sans arrêt et ça fait toujours ce qu'on lui dit.
Ok, mais la dague intelligente ci-dessus, utilisée comme objet fétiche par un magicien de l'école universelle, et lancée comme un boomerang, pourra lancer décharge électrique elle-même sur la cible !

A mon avis, +500 po pour objet intelligent, c'est peu, et le coût des pouvoirs devrait tenir compte du NLS.

Bref, je vais encore me fâcher avec mes joueurs.

et il vaut mieux parce que sinon cela devient vite incontrôlable.
Perso, j'ai banni pour mes joueurs les dons de créations d'OM (sauf potions et parchemins).
Si les PJ veulent un OM magique particulier, ils passent commande auprès d'un marchand (en payant à l'avance le coût de production) et ils viennent le récupérer quand il est terminé en payant la main d’œuvre (qui n'est pas donnée).

c'est une option, mais mes joueurs sont super fiers quand leur perso créent une arme magique ou autre, et rajoutent peu à peu des pouvoirs. Comme je ne leur donne pas exagérément de monnaie, ça ne dérape pas.

Mais les objets intelligents me posent problème. Je crois que je vais augmenter le prix de création (genre 500 po x le carré du NLS, au lieu de 500 po sec), et surtout, imposer que le joueur développe la motivation profonde pour laquelle son perso crée l'objet. Après tout, il va créer un être pensant, ce n'est pas rien !
Ou alors investir un niveau d'expérience (il faut bien que la "vie" de l'objet vienne de quelque part).

Ne pas utiliser une règle qui apparait bancale, est-ce que c'est assez constructif ?

Les objets intelligents, c'est un truc piège avec lequel il n'y a pas 150 moyens de fricoter :

1. Soit ça fait part intégrante du scénario
   
2. Soit on fini par l'oublier parce qu'on a un autre scénario à gérer
   
3. Soit on s'en occupe régulièrement mais les autres PJ risquent de se lasser de voir le MJ jouer avec un seul joueur

Donc en 1, on se tamponne du prix, parce l'intérêt est scénaristique autrement que monétaire. En 2, on calcule le prix comme un objet normal parce que c'en est un. Et en 3, on se demande pourquoi on n'a plus qu'un seul joueur à la table.


Et je les comprends. Améliorer son épée/anneau/whatever au fur et à mesure de la montée de niveau, c'est l'objectif de chaque aventurier qui a marqué forgeron ou joailler dans la case "BG" de sa feuille de perso.

Dans les romans et les campagnes, généralement, un objet intelligent, c'est l’apanage de la création magique. Ce sont des objets tellement puissants qu'ils ont développé une personnalité propre. A aucun moment, c'est un anneau +1 qui la ramène quand il n'est pas content.

Je n'ai pas la prétention de te dire comment jouer. Je te conseille simplement de prendre des pincettes avec les objets intelligents, et que les règles de prix sont plus là à titre indicatif que fonctionnel. L'objet intelligent a une valeur et un impact qu'on ne peut pas chiffrer en po.

Modifié par un utilisateur mercredi 27 mai 2015 09:29:55(UTC)  | Raison: Non indiquée

si tu ne veux pas que tes joueurs créent des OM intelligents à tour de bras, tu as la limite financière de chaque comme levier (comme tu l'as mentionné) mais tu as aussi la rareté des matériaux, ou la rareté de ceux qui sont capable de les créer (il n'y a pas de forgeron capable de forger de l'adamantium à tous les coins de rues par exemple).

Ensuite, tu peux partir du principe que la création d'une intelligence doit avoir une source quelque part, elle n'est pas créée à partir de rien donc que cela implique le sacrifice volontaire ou non d'une personne.

De plus, vu qu'il est dit "En règle générale, moins de 1% des objets magiques sont intelligents.", ton PJ créateur d'OM peut essayer de créer un OM magique intelligent mais il doit jeter 1d100, et il n'y arrive que sur un résultat de 01.

bon après, la création d'OM est beaucoup trop simple d'une manière générale. Cela devrait se faire en plusieurs étapes successives où chacune puisse être confrontée à l'échec. De sorte que la création d'OM soit quelque chose d'exceptionnel (pas en terme de fréquence mais en terme d'évènement). Et que celui qui passe toute sa vie à bosser sur la création d'OM soit plus compétent que le PJ qui passe le plus clair de son temps à aventurer.
Mais ce dernier point est tout personnel et je sais que beaucoup de personnes sur ce forum ne sont pas de mon avis.

Etant moins éclairé que mes camarades, je persiste avec mes questions.


Le prix en po de l'objet va monter en flèche, ce qui n'est pas forcément un mal au vue de l'économie d'action. Cependant, est-ce que le prix en PX ne va très très vite devenir prohibitif à cause de cela ?

En fonction du type d'objet et du nombre de pouvoirs, le joueur risque de se retrouver avec au moins un niveau de retard, sinon plus. Est-ce qu'il aura encore envie de continuer d'améliorer son objet ou bien le laisser dans sa poche ?

Dans la 3.5 je crois qu'on devait déja dépenser des PX pour construire des objets magique. Et je croyais aussi que les objets intelligents ne pouvait pas être construit. A moins d'avoir un NLS de genre 20 et plus.

Sinon les objets intelligent sont plus une malédiction qu'autre chose. Car ils ont toujours leur propre objectif. Et si on augmente la puissance de l'objet sont égo augmente en conséquence aussi. Et je ne sais plus si ses le cas dans Pathfinder mais dans la 3.5 un objet qui a 20 et + d'égo se sent toujours supérieure a sont (maitre). Dont avant de devenir l'instrument de Crenshinibon, d'allé combattre tout les meilleures combattant a l"épée a cause de Khazid'hea et d'être poursuivie par des mage Néthéril car je possède la griffe de charon...Je chercherais plus a les détruire qu'a les posséder même avec une volonté en acier.

Effectivement, en 3.5, on dépense des xp. Et, en accord avec mes joueurs, j'appliquerai le même barème. Donc : dépense de xp ET test d'Art de la magie.
Ça fait un peu double peine, mais avec, par exemple, un +7 en Art de la magie, on réussit à coup sûr tout objet de NLS 1 à 3. Je voulais donc que la création d'OM ne se limite pas à une dépense de po.
Même si créer un potion de soin légers ne coûte que 2 px (et 25 po), cette perte de px est concrète pour le joueur.

Mais revenons aux objets intelligents.

Tout d'abord, il y a une erreur dans la table 15-24 de la page 540 à propos des pouvoirs. Ligne 26-35 "L’objet peut lancer 1 sort du 2e niveau, 3 fois par jour", eh bien c'est une erreur. I faut lire : "1 fois par jour".
D'ailleurs, le "sort du 2e niveau 3/jour" se trouve ligne 56-60.
En VO il n'y a pas d'erreur.

D'autre part, on constate que les coûts de ces pouvoirs sont calculés comme pour un objet magique classique, mais au NLS minimum pour lancer le sort.

Exemple : si on veut donner à un objet magique classique le pouvoir de lancer boule de feu au NLS 5, 1/jour, la table 15-29 page 556 indique 2000 x 3 x 5 = 30000, divisé par 5 (pour le nombre de charges par jour) = 6000, ce qui correspond exactement à la ligne 51-55 de la table des pouvoirs des objets intelligents.
(c'est vrai qu'au lieu de 2000 on aurait du prendre 1800, mais l'objet intelligent lance ses sorts tout seul).

Et ce calcul se vérifie pour les autres lignes.
J'ai donc décidé d'appliquer cette formule pour les NLS supérieurs au NLS minimum du sort.

Par ailleurs, par rapport à la remarque d'Avh à propos du NLS 15 minimum en 3.5, je serais assez favorable à quelque chose comme un don "Création d'objets intelligents", ou bien la nécessité pour le PJ d'avoir plusieurs dons de métamagie, ou le don Quintessence des sorts. A voir ...

Enfin, je pense que la création d'un objet intelligent devrait être envisagée comme un projet de haute importance. Quand je jouais à ADD (dans un siècle fort lointain), l'un des PJ avait obtenu une épée intelligente. Elle avait un nom, et avait été créée jadis par untel dans le but de ceci et cela. C'était donc un véritable personnage légendaire. Bon, rapidement, le PJ en a eu ras le bol du côté monomaniaque de l'épée, et cette dernière en avait ras le pommeau d'un porteur qui préférait guérir d'abord ses blessures au lieu de foncer au combat sans attendre.
Je vais donc demander au joueur créateur d'inventer une raison d'être à son objet intelligent, afin qu'il soit cohérent, et, surtout, intéressant.

Modifié par un utilisateur vendredi 29 mai 2015 23:27:57(UTC)  | Raison: Non indiquée