J'ai posté pour essayer de tout concilier et faire avancer le schmilblik.

Pour Domrod, j'avais également senti le coup venir : 2 nouveaux perso et un seul postulant, ça signifiait un changement de perso pour un joueur actuel. C'était vite désigné

Pour ce qui est du côté freelance de Méry, j'aurais tendance à dire que ça peut se régler en RP et si y'a pas de compatibilité, ça pourra engendrer des conséquences plus ou moins fâcheuses (déjà que ça aurait pu être pipre avec Dévargo, j'imagine mal qu'à chaque fois personne n'y laisse des plumes ).
Après, Rhajzad, si j'ai un seul truc à te reprocher, c'est juste d'éditer tes postes un million de fois
Autant se relire avec l'aperçu et corriger/modifier son poste 15 fois plutôt que générer des dizaines de notifs
Mis à part ça, le style d'écriture est plaisant à lire et la personnalité explosive du petit halfing (pléonasme?) apporte de quoi réagir sur le RP! Comme Rakyel a un côté conciliant du moment que ça agit pour l'intérêt qu'il s'est fixé, on devrait pouvoir aller de l'avant!

L'arrivée de sang neuf (et donc de personnalités qui vont différer avec le climat établi) devrait également changer la donne : une autre grande gueule ou un perso pus sage peuvent contrebalancer tout ce bric-à-brac!
A mon sens, ce qui est le plus important, c'est que chaque membre du groupe ait besoin d'aller dans la direction commune! Qu'il s'agisse d'une motivation personnelle (par exemple pour Sagacius et sa famille noble) ou d'une contrainte extérieure (quitter le groupe engendrant un risque trop fort, genre emprisonnement, mort, etc...), du moment que tous les acteurs vont dans le même sens, qu'importe la mise en oeuvre : à nous de nous accorder en RP!
D'ailleurs, pour l'épisode chez Dévargo, Rakyel avait proposé divers scénario justement pour que chacun y trouve une place

Bon, je suis dans une position complexe parce que bien sûr, le mercredi est une journée où j'ai du mal à poster. Donc si je ne réagis pas tout de suite, c'est parce que je ne peux pas répondre.

Voilà mon point de vue sur la question:
1°) Effectivement, c'est mieux si tout le monde a une raison de vouloir suivre un peu le groupe et son objectif commun. Ceci dit, pour l'instant, cet objectif est "Aider Korvosa". Donc assez vague pour que tout le monde s'y retrouve, et suffisamment difficile pour qu'agir en groupe soit préférable.
Je ne pense pas que cette partie soit le problème.

2°) Par contre, de mon point de vue, c'est sur les moyens que le problème se pose! En gros, quand on agit en groupe, il faut au moins avoir un vague plan sur lequel tout le monde est à peu près d'accord.
Bien sûr, aucun plan ne survit au premier coup de canon (ou de dague), et il y a de la place pour l'improvisation, je ne dispute pas cela.

Par contre, ce qui est un problème du point de vue de Sagacius, Sorina et du reste du groupe, et est à mes yeux justifié, ce n'est pas l'improvisation qu'une improvisation qui affecte tout le groupe et le met en danger, sans prévenir personne. En gros, Méry a décidé seul de son action, et les autres se sont retrouvés embarqués sans avoir leur mot à dire.
Si un personnage veut faire ce qu'il veut, il n'a à en répondre devant personne si les conséquences n'affectent que ou surtout lui. Mais quand ça touche tout le groupe, ça revient pratiquement à prendre les décisions d'autres personnages pour eux.

Pour pallier à ça, il y a plusieurs solutions:
- peser le pour et le contre et estimer la réaction des autres et l'impact que les actions du personnage auront sur eux.
- simplement les prévenir, histoire de leur permettre au moins de comprendre les intentions et ce qui le personnage prévoit: je rappelle qu'un sort de message permet de communiquer discrètement et efficacement même au milieu d'un combat, à condition de ne pas se lancer dans un long débat.
Par ailleurs, dans une situation ou murmurer n'est pas faisable, il y a Bluff qui permet de passer des messages avec de la communication non-verbale.
Accessoirement, simplement hurler ses intentions peut marcher si la discrétion n'est pas un problème.


Pour résumer: agir indépendamment du groupe et improviser n'est pas un problème, mais ne pas tenir compte de l'impact de ces décisions sur le reste du groupe et agir sans au moins les prévenir est un problème.

Parce que travailler avec quelqu'un qui a tendance à s'écarter du plan, c'est faisable et même efficace avec une bonne communication, mais quand un des membres d'un groupe n'en fait qu'à sa tête et mets tout le monde en danger, quelle raison auraient les autres de travailler avec lui?

Très sérieusement, si j'avais visé le réalisme maximum et n'avais pas tenu compte du fait que le JDR est une activité collaborative et pas une confrontation, Méry ne s'en serait probablement pas tiré vivant et certainement pas indemne.
Là, j'ai privilégié le fait que ce n'est pas une bonne manière d'aborder les choses, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de conséquences, elles seront moins immédiates.

Pas la peine d'avoir un plan soviétique que tout le monde DOIT suivre à la lettre, parce que ça ne marche en général pas, mais quand vous voulez improviser, réfléchissez aux conséquences et demandez leur avis aux autres! Si ce n'est pas faisable, prévenez les de vos intentions au moins, qu'ils puissent s'adapter!

Je crois que c'est "à nous" de jouer...
Tirons l'initiative, peut être ?

Bon. STOP.

Pour répondre à ta question, Tuix, votre MJ commence à en avoir plein le dos. J'hésite à simplement reboot cette campagne et à la recommencer avec un groupe tenant la route et des personnages qui ont au minimum un intérêt à ne pas se battre entre eux.
Ca me ferait mal considérant qu'une bonne partie d'entre vous sont des joueurs sympathiques et ont des PJs intéressant, mais là, je ne vois pas comment sortir de cette impasse.

Je n'ai pas beaucoup de limites à ce que j'accepte ou non en matière de JDR. Le PVP en est une. Vous voulez vous battre, débrouillez vous autrement.

Maintenant, tout le monde se calme, réfléchit une seconde, et donnez moi une explication sur pourquoi est ce que je me casserai la tête à essayer de monter une histoire et une campagne intéressante alors que ça n'ira vraisemblablement nulle part?

Donc, je vous le demande: pourquoi je ne recommence simplement pas depuis le début?

Parce que là, dans l'instant, je commence sérieusement à regretter de ne pas simplement avoir laissé Méry se faire tuer par Devargo. Ca aurait eu l'avantage de nous faire gagner du temps.

EDIT: au fait. Cette partie est officiellement en pause jusqu'à ce qu'on ait trouvé une solution. Je ne posterai à nouveau sur le RP que quand j'aurais trouvé comment régler cette situation.
Je suis preneuse de suggestions.

Modifié par un utilisateur jeudi 6 avril 2017 12:50:29(UTC)  | Raison: Non indiquée

Plutôt que de te voir partir, je préférerai/aurai préféré quand même trouver un terrain d'entente. Comme je le disais plus haut, c'est la volonté de Méry de toujours chercher à avoir raison et tout savoir mieux que tout le monde qui me gène. Pour peu qu'on puisse en discuter et changer ça pour laisser plus de place aux autres, je suis tout à fait prêt à faire retomber la pression.

La preuve en est qu'aucun autre PJ ne me pose problème et qu'une situation similaire sur une autre partie a pu être désamorcée grâce à la discussion.

Mes excuses tout le monde, je me suis un peu emportée . Rhajzad, si tu vois ce message, je préférerai que tu sois au moins présent dans la suite de la discussion, quitte à prendre une décision définitive après si tu le souhaites toujours.

Donc, je n'arrêterai pas cette partie, du moins pas pour ceux qui voudront continuer.

@Tuix: je te remercie de ton rôle de médiateur, je vois bien que tu as fais de ton mieux pour calmer les esprits.

Petit résumé:
Sorina: part parce qu'il y a de bonnes raisons RP et parce que Lyana n'était malheureusement plus disponible.
Ninaerthil: part parce que le personnage aurait été mal adapté au scénario comme à l'action en groupe.
Méry: part (?) pour des raisons de difficulté à agir avec le groupe.

Rhajzad, je ne pense pas que le problème vienne de toi, et j'aime beaucoup le caractère et la profondeur que tu donnes à ton roleplay. Si tu préfères partir, cependant, c'est une décision que je respecte.

Je vois deux sources au souci, dont seulement une est RP.
- D'une part, Rhajzad est très disponible, et c'est vrai que du coup ça te donne à la fois la possibilité et l'envie d'être beaucoup plus actif que le reste du groupe. Je comprends que ce ne soit pas évident quand on veut savoir la suite, mais je pense que c'est une des raisons pour lesquelles Méry prenait beaucoup de place. En soi, ceci dit, ce n'est pas un problème.

- D'autre part, et je pense que c'est ça le vrai souci, c'est la conception des persos qui pose problème. Ils n'ont pas été conçu pour travailler en groupe.
Je m'explique:
Sorina: le fait d'avoir une famille était très intéressant, mais l'ennui c'était que du coup ça devenait compliqué d'expliquer pourquoi elle restait avec le groupe après la mort de Gaedren. Je pense que ça aurait été gérable, ceci dit.
Sagacius: plutôt du genre à travailler en solo, mais il a fait des efforts pour travailler avec le groupe principalement parce que vous aviez des objectifs communs. En gros, tant qu'il ne considère pas que c'est un problème de travailler avec quelqu'un, il est tout à fait ouvert à bosser en équipe.
Gracchius: difficile à dire, j'en sais moins sur lui, mais c'est un peu le même genre...c'est un aventurier qui est ouvert à collaborer et qui a l'air de se lier d'amitié facilement.
Rakyel: il a l'âme d'un médiateur, et clairement c'est le plus adapté à bosser en groupe.
Méry: là, par exemple, je pense que le souci est causé par le fait que Méry est clairement un loup solitaire, comme l'indique d'ailleurs son background. Il a une nette préférence à travailler seul. Du coup, c'est vrai que ses actions sont plus logiques à travers ce prisme.
Ninaerthil: je pense que c'est autant une question d'objectifs que de personnalité. Ninaerthil est déjà plutôt du genre solitaire, mais en plus, Korvosa ne l'intéressait pas tant que ça, finalement.

Bref, même si c'est pas évident, je pense qu'on aurait évité pas mal d'écueils si les persos avaient été conçus dès le départ comme ouverts à travailler en groupe et avec l'objectif commun d'aider Korvosa.


Si je résume, je pense que là, vu les mots échangés, ça va être difficile de rabibocher Sagacius et Méry. Ceci dit, on peut revenir un peu en arrière avant qu'une bagarre n'éclate, mais il faudrait mettre le fait de pouvoir collaborer avant celui d'avoir raison.
Je sais que parfois ça dévierai de la personnalité du PJ, mais le JDR étant une activité de groupe, c'est malheureusement parfois une concession nécessaire.

Ceci étant dit, si comme Domrod avec Ninaerthil, tu considère que c'est un trop grand changement, et tu penses que ça ne va pas le faire, la solution de changer de perso est sans doute la plus simple.

Comme dit plus haut, si tu préfères nous quitter, je pense que c'est dommage, mais c'est un choix que je respecte.

@booleen & Domrod: ça ne remet pas du tout en cause vos changement de perso! Lurch et la magicienne ont certes des objectifs un peu personnels, mais ils sont ouverts au fait de bosser avec d'autres, puisqu'ils ont tout deux collaboré avec la Garde de Korvosa à un moment donné.

Bref...c'était un sacré pavé. Qu'en pensez vous?

Bon, c'est pas tout ça, mais qu'est ce que je fais du coup? Au moins, j'aurais besoin de savoir au final si Méry reste et qu'on discute en HRP de comment régler la situation quitte à réécrire les deux ou trois posts les plus récents du RP, si Rhajzad préfère faire un nouveau perso ou si il préfère carrément nous quitter?

Dans les deux derniers cas, je peux enchaîner assez facilement et on peut reprendre pendant qu'on discute de comment gérer ça. Mais dans le premier, il faut qu'on en discute avant de reprendre.

Rhajzad? Qu'est ce que tu en penses?

Bah... moi j'ai proposé une solution pour arranger les gamelles et les bidons de tout le monde.
La Conteuse en premier.

"Mode Méry on" :
Après, tout le monde se plaignait que ça manquait d'animation sur la #167...
De ce côté là, y'a plus de soucis...
"Mode Méry off"

Après, côté IRL je sors de 48heures à haute densité et j'en ai encore jusqu'à demain*, alors je n'ai pas le temps tout de suite de relire les dernières interventions.
Mais si la pression est retombée, c'est avec plaisir que je participerais à la discussion, après les autres... ça changera .

* ce soir je vais bosser à sauvegarder mes données d'ordi portable qui est en train de perdre des bouts. Je serais en ligne par moments mais demain, absent toute la journée. Que cela n'inquiète personne.

Modifié par un utilisateur samedi 8 avril 2017 00:05:03(UTC)  | Raison: Non indiquée

Si je cite Probe, donc:


Donc le problème ne vient pas du fait que Méry s'écarte du plan prévu, ce genre de chose arrive, et c'est même assez normal, mais plutôt du fait que les initiatives qu'il a prise impliquaient tout le groupe. En pratique, il a forcé sa décision sur tout le groupe sans ni leur demander leur avis, ni les avertir.

A mon avis, la clé de pouvoir continuer ensemble est que Méry reconnaissance qu'il a agit sans réfléchir aux conséquences sur le groupe et qu'il accepte d'y réfléchir à deux fois et d'essayer au moins de prévenir le groupe la prochaine fois.
Expliquer ses raisons pour avoir fait ça pourrait aider aussi.

Me revoilà (comme je vous l'avais dit, IRL bien chargé et problèmes matériels d'ordi', mais rien de bien important, sauf pour les contretemps que cela entraîne, notamment par ici).
Y'a beaucoup de lecture...
Alors je vais surtout répondre aux deux derniers posts, d'autant plus qu'ils sont écrits à un moment où la tension est moindre qu'au départ, ce qui favorise explications et échanges.
Cela sent déjà le pavé, alors vous pouvez aller chercher une Guiness et vous installez confortablement ; et si j'ai oublié de répondre à quelque chose d'important, vous n'hésiterez pas à le rappeler par ici.

Deux remarques préalables, qui apportent à mon avis un éclairage "adouci" à deux moments critiques :
- En RP, lorsque Méry dès son arrivée aux Trois Anneaux présente ses excuses, c'est avec l'intention préparée d'écouter les reproches et se faire remonter les bretelles. Conscient de devoir reconnaître ses torts, et faire amende honorable, il espérait pouvoir essayer d'expliquer l'origine de ses choix/actions qui avaient mené à la dangereuse situation (subie). Les événements et le départ impromptu de Ninaerthyl ont coupé court à tout ça, il me semble que c'est ce qui a ramené une tension critique. "Les mots sont toujours légers pour celui qui les lance car tout leur poids est destiné à celui qui les reçoit."
- En hrp, quand j'ai répondu à la question de Probe pour régler au plus vite la situation, ce n'est pas pour faire du PVP, contrairement à l'interprétation qui en fut faite ensuite.
L'intention de Méry était de s'enfuir illico, coupant court immédiatement à cette crise.
Ceci étant précisé, passons à la suite :


Entièrement d'accord. Je comptais le faire agir en ce sens aux Trois Anneaux.


Pour rappeler le contexte, c'est pendant le premier round d'invisibilité du ninja à plumes que Méry (qui vient de le débarrasser de son arme) profite de sa meilleure initiative et file récupérer le coffret pour aller se planquer... mettant à l'abri les parchemins qui viennent d'être déclarés valoir 1000 voiles d'or. Parce qu'un roublard (là, je parle de l'invisible ) c'est forcément la première chose qu'il ferait...
Devargo s'étant révélé bien plus réactif, retors et ingrat qu'attendu, refusant de reconnaître l'aide du groupe, alors que ceux-ci venaient de lui sauver la vie... le halfelin décida de mettre le butin en sûreté.


Je suis entièrement d'accord. Faut pas de loup solitaire : un loup ça doit aussi travailler en meute ! Il faut privilégier le fil principal, que celui-ci ne soit pas ralenti ou interrompu par des initiatives personnelles, au moins jusqu'à ce que le groupe acquière une dynamique interne, et suive l'histoire sans heurts.
Les fils perso's sont très agréables pour enrichir la personnalité et l'histoire des PJ, et pour permettre à la Conteuse meilleure appropriation et façonnage de ceux-ci. Mais ils ne doivent pas ralentir le développement du scénario en cours, tant que les joueurs n'ont pas acquis leur solidarisation et approfondi leur implication dans l'histoire de la Conteuse.


Exactement, comme je viens de l'écrire. Peut être que Tythyl avait raison : l'appellation de "milice" ça induit peut-être une forme de rejet d'autorité, faudrait trouver autre chose... Que chacun accepte mieux les différences, et que le halfelin détourne son ironie hors de ses compagnons. Il a déjà exprimé qu'il était totalement prêt à suivre la muzicà de Zellara... qu'elle soit jouée par Sorina, Sagacius ou Rakyel -sans vouloir offenser Gracchius, ça n'a pas l'air d'être son truc - Pour lui, c'est une chance de participer aux événements, et comme cela ne lui serait pas accessible sans les autres, la raison devrait mettre un peu d'huile dans ses manières (et de miel sur sa langue).


C'est certainement très désagréable. Mais pas volontaire -de ma part-.
Il est vrai que Méry a eu de bons scores d'initiative, cela l'a fait jouer parmi les premiers.
Et lorsqu'il y a une décision à prendre dans l'urgence, ça ne lui pose pas de problème... même si l'on vient de voir que suivre son intuition n'est pas toujours une bonne solution, ou ne donne pas forcément le résultat escompté (malgré qu'il soit généralement bien informé).


Bah euh... merci. Moi aussi.


Euh ? Pas compris.
(Edit : phrase à ne pas lire)

Faut pas qu'il fasse... en premier ? (les reconnaissances ? la détection de pièges ? la recherche de renseignements ?)

Je dois impérativement m'excuser pour cette dernière phrase, c'est déplacé, maladroit, et très désagréablement ironique. Exactement le genre de chose à éviter, surtout en conclusion d'un post à visée de réconciliation. Typiquement le "je voudrais avoir le dernier mot" -inconscient- qui se révèle (le dernier mot) mauvais, en l'occurrence. Lecture/relecture et corrections... la loi à appliquer sur PbF. Et désolé pour Tuix et les corrections/modifications... la prochaine fois, je relirais une (ou deux) fois de plus avant d'envoyer...

Modifié par un utilisateur lundi 10 avril 2017 00:45:48(UTC)  | Raison: Non indiquée