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Écrit à l'origine par : rone  Est-ce que les sorts qui offrent une attaque de contact à distance rentrent dans le cadre de cette optimisation débile ? Non  : Vous avez une arme à distance (de jet ou à projectile) | |
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J'ai remarqué, en lisant la table des rames, qu'un arc long composite (22 cases) avec des flèches de vol (+4 cases) permet de tirer aussi loin que l'arbalète lourde :
FP = 33x2+6+3= 75m
pour à peine plus cher : 8402 po...
Maintenant, comme c'est un arc, y'a peut-être des trucs qui permettent encore de booster la portée ?
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Alors moi je propose un elfe, wizard (foresight) 1 / fighter(archer) 11 / arcane archer 8 avec un peu de mythique : Champion avec la capacité Limitless Range. L'arme sera un classique Composite Longbow avec la propriété Distance, et on va tirer des Distance (Iron-tipped) arows, et il nous faut un lesser rod of quicken spell . Pour les dons : quickdraw, les dons de tir, Far shot, Weapon Focus et le greater. Alors round de préparation : - on incante Alter Distance - on incante quickened Longshot round de tir : - on incante quickened True Strike - on lache le rod - on dégaine l'arc - on tire Ce qui nous donne : Range increment de l'arc : 110 ft bonus des munitions : +10 ft bonus de Longshot : +10 ft bonus de classe (capacité Hawkeye) : + 15 ft Total : 145 ft Multiplicateur : Alter Range : +1 Distance : +1 Limitless Range : +4 Soit un x6. 145 x 6 = 870 ft de range increment Portée max : Limitless range supprime la limite de 10 range increment, donc il faut compliquer les calculs. Bab : 19 Dex : on part de 20 et on la monte à fond donc 36 au niveau 20 => +13 Arc +5 On compte Weapon Focus et le Greater et la capacité Expert Archer pour un total de +4 Et enfin le True Strike +20 Soit un total d'attaque de +61 Far shot réduit les pénalités de distance de moitié. Mettons que je vise une case (AC 5), je veux toucher même sur un 2, donc il me faut au moins un bonus de +3, 61 - 3 = 58 Je peux donc toucher (sauf fumble, et la capacité de l'école Foresight réduit les chances que cela se produise) une case à 58 range increments, soit 58 x 870 = 50460 ft, ce qui fait 15,38 km Et vu que je ne maîtrise pas le mythique à fond, il doit y avoir moyen de gratter encore un peu sans doute. Edit : le 20 nat permet de toucher une case située à 66120 ft soit 20,153 km Re-edit : j'ai pas fait gaffe que Alter Range n'est pas un sort Paizo ... Bon je refais les calculs depuis le début alors dans un message suivant Modifié par un utilisateur samedi 5 décembre 2015 15:12:28(UTC)
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 4 utilisateur ont remercié Agasha Takeshi pour l'utilité de ce message.
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Je viens de voir que le moine archer Zen peut d'augmenter le FP de son arc de 15m pour 1 point de ki ^_^. On a donc un Moine (archer zen) 4 / Mage 1/classe-autre-pour-le-fun 4 qui peut tirer (à l'aide d'une " Amulette de force soudaine"), avec un arc long composite +1 de force +0 de longue portée et une flèche de vol, un sort de "Tir à longue distance" (round de préparation) et un "Coup au but" (action simple du Round 2) à une portée de : (33x2+6+3+15)x10 = 900 m Modifié par un utilisateur samedi 5 décembre 2015 15:17:31(UTC)
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Ah, on commence à avoir des propositions sérieuses !  Attention Agasha, je ne sais pas si c'est une coquille mais ton perso, tel que présenté, est niveau 21. | |
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Alors je la refais, cettte fois en pur Paizo : elfe, wizard (foresight) 1 / fighter(archer) 19 avec un peu de mythique : Champion avec la capacité Limitless Range. L'arme sera un classique Composite Longbow +5 avec la propriété Distance, et on va tirer des Distance (Iron-tipped) arrows, et il nous faut un lesser rod of quicken spell, des greater bracers of archery et une luckstone. Pour les dons : quickdraw, les dons de tir, Far shot, Weapon Focus et le greater. Alors round de préparation : - on incante Longshot round de tir : - on incante quickened True Strike - on lache le rod - on dégaine l'arc - on tire Ce qui nous donne : Range increment de l'arc : 110 ft bonus des munitions : +10 ft bonus de Longshot : +10 ft bonus de classe (capacité Hawkeye) : + 25 ft Total : 155 ft Multiplicateur : Distance : +1 Limitless Range : +4 Soit un x5. 155 x 5 = 775 ft de range increment Portée max : Limitless range supprime la limite de 10 range increment, donc il faut compliquer les calculs. Bab : 19 Dex : on part de 20 et on la monte à fond donc 36 au niveau 20 => +13 Arc +5 On compte Weapon Focus et le Greater et la capacité Expert Archer pour un total de +6 Une Luckstone + les bracers +3 Et enfin le True Strike +20 Soit un total d'attaque de +66 Far shot réduit les pénalités de distance de moitié. Mettons que je vise une case (AC 5), je veux toucher même sur un 2, donc il me faut au moins un bonus de +3, 64 - 3 = 63 Je peux donc toucher (sauf fumble, et la capacité de l'école Foresight réduit les chances que cela se produise) une case à 63 range increments, soit 63 x 775 = 48825 ft, ce qui fait 14,882 km Et vu que je ne maîtrise pas le mythique à fond, il doit y avoir moyen de gratter encore un peu sans doute. Edit : le 20 nat permet de toucher une case située à 62775 ft soit 19,134 km Modifié par un utilisateur samedi 5 décembre 2015 15:18:25(UTC)
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1 utilisateur a remercié Agasha Takeshi pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : Guigui Ah, on commence à avoir des propositions sérieuses ! Attention Agasha, je ne sais pas si c'est une coquille mais ton perso, tel que présenté, est niveau 21. Ben les rangs mythiques c'est pas des niveaux ... Ok j'avais pas vu la faute de frappe sur le niveau de fighter, ça change rien dans les calculs,, j'ai tout compté pour un fighter 11 Modifié par un utilisateur samedi 5 décembre 2015 15:13:17(UTC)
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Tu ne peux pas voir une case à plus de 15kms (sauf avec un bonus stratosphérique de Perception) donc pas de ligne de vue donc pas de tir. Pour tirer à cette distance il faut certainement un moyen magique.
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Agasha, pour moi, le bonus de portée donné par les munitions, le Longshot ou l'Oeil de Faucon ne sont pas multipliés par la faculté "longue portée" de l'arc, qui ne s'applique qu'à l'arc lui même... Pour ce qui est du "Limitless Range", ne connaissant pas, je ne saurai dire (mais je pense que ça doit être pareil !) Modifié par un utilisateur samedi 5 décembre 2015 15:16:49(UTC)
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Écrit à l'origine par : rone Tu ne peux pas voir une case à plus de 15kms (sauf avec un bonus stratosphérique de Perception) donc pas de ligne de vue donc pas de tir. Pour tirer à cette distance il faut certainement un moyen magique. En fait, sur une planète comme notre bonne vieille Terre, sauf à être situé en hauteur, on voit l'horizon à 6 km... donc même avec une bonne perception, à moins de voir à travers le sol....
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Attention, n'oubliez pas que c'est censé être débile... Dans la mesure où l'énoncé n'en fait pas mention, la question de savoir si on peut voir la cible à grande distance, ou si l'horizon masque la ligne de vue, n'a pas à être prise en compte. Sans compter que l'épreuve peut très bien se dérouler sur un monde plat...  | |
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Écrit à l'origine par : Murt Agasha, pour moi, le bonus de portée donné par les munitions, le Longshot ou l'Oeil de Faucon ne sont pas multipliés par la faculté "longue portée" de l'arc, qui ne s'applique qu'à l'arc lui même...
Pour ce qui est du "Limitless Range", ne connaissant pas, je ne saurai dire (mais je pense que ça doit être pareil !) Les 3 augmentent le range increment de l'arc, et la capacité Distance multiplie le range increment de l'arc, donc je ne vois pas pourquoi ils ne seraient pas comptés dans la multiplication. Quand tu fais un critique, la multiplication des dégâts prend aussi en compte les bonus divers comme ceux venant d'un sort ou d'une capacité de classe, et quand un bonus n'est pas multiplié, c'est dit clairement ...
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Écrit à l'origine par : Guigui Attention, n'oubliez pas que c'est censé être débile... Dans la mesure où l'énoncé n'en fait pas mention, la question de savoir si on peut voir la cible à grande distance, ou si l'horizon masque la ligne de vue, n'a pas à être prise en compte. Sans compter que l'épreuve peut très bien se dérouler sur un monde plat... Sauf qu'il faut voir une cible pour lui tirer dessus c'est dans les règles. Ranged Attacks: With a ranged weapon, you can shoot or throw at any target that is within the weapon's maximum range and in line of sight.
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La solution la plus simple pour régler ça, je pense que c'est un oeil du mage ou un familier à travers lequel on peut voir. Par contre ça grignote le tour de préparation. Je rappelle à toutes fin utile que j'ai posté un lien regroupant la plupart des moyens d'augmenter le facteur de portée sur la page précédente et qu'il doit en exister plusieurs autres bien plus complets, à votre google-fu ! Modifié par un utilisateur samedi 5 décembre 2015 16:32:00(UTC)
| Raison: Non indiquée | |
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@rone et nerghull : Je ne comprends pas bien...le post de Guigui me paraissait clair : pas besoin de s'encombrer d'une quelconque histoire de visibilité. L'idée que l'émetteur du défi puisse donner un cadre est-elle si gênante ? Vous n'avez qu'à considérer qu'on se trouve sur une planète sans aucun relief, et où le sol est parfaitement transparent  Sinon, je trouve que ce topic est une excellente idée, et ça va me permettre d'apprendre plein de trucs ! Merci à vous ! Je suis bien forcé d'admettre que le crunch et le theorycrafting...ça a quelque chose de bôw  Modifié par un utilisateur samedi 5 décembre 2015 16:46:47(UTC)
| Raison: Non indiquée | R-21 L'éveil des Seigneurs des Runes | MJ (anciennement Shait) |
1 utilisateur a remercié Ghaleon pour l'utilité de ce message.
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Même sans relief et dans une monde "plat" la compétence Perception limite la distance à laquelle on peut voir et donc la distance à laquelle on peut viser. C'est dans les règles de base, je n'invente rien.
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Écrit à l'origine par : rone Même sans relief et dans une monde "plat" la compétence Perception limite la distance à laquelle on peut voir et donc la distance à laquelle on peut viser. C'est dans les règles de base, je n'invente rien. Certes. Mais dans la règle de mon topic, on s'en tient à l'énoncé sans se préoccuper du reste. Es-tu prêt à relever le défi en respectant ce cadre ? Je rappelle (encore une fois) que c'est un sujet où on est censés se marrer sans se prendre la tête... C'est un jeu !  Modifié par un utilisateur samedi 5 décembre 2015 19:05:16(UTC)
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4 utilisateur ont remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
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Oui mais on est quand même censé respecter les règles. Les malus à la perception imposé par la distance sont des règles tout aussi basiques que les limitations de la portée des armes. On doit tout autant débilement optimiser sur l'un que sur l'autre.
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La perception, c'est pour remarquer les choses cachées. Ce n'est pas pour rien que la description des différents terrains indique la distance maximale à partir de laquelle tu peux tenter de spotter une cible cachée. Si tu commences à faire tirer des jets de spot pour remarquer des trucs évidents, tu vas vite te rendre compte que personne n'est capable de voir la lune ou le soleil ... Modifié par un utilisateur samedi 5 décembre 2015 20:14:29(UTC)
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Rappel utile : Selon les règles officielles, on ne peut pas voir le soleil car il est trop loin, les malus de Perception sont trop énormes. | |
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