Bonjour,

Petite question de background...
J'ai lu plusieurs ouvrages sur les 3 types d'extérieurs mauvais mais j'aurais besoin d'éclaircissement.

1) En effet j'ai du mal à voir la différence fondamentale entre ces trois entités car quoi qu'il arrive chacune d'elle veut les âmes des vivants pour grossir leur rang non?

2) Je pensais que les diables se démarquait par leur pacte et le fait que l'âme leur appartiendra forcément à la mort du pactisant, mais j'ai observé dans le livre des damnés que les démons promettait aussi des services aux mortels.

3) Il est aussi dit que les démons cherchent la destruction, et les daémon à oblitérer la vie.... ça revient un peu au même non?

4) Les trois camps ne peuvent pas venir d'eux même dans notre monde, ils doivent forcément être invoqués?

Voilà, peut être que la différence entre les trois camps est subtil, si c'est le cas je ne la vois pas, ou alors j'ai rien compris... Mais j'aimerais savoir concrètement ce que recherche chaque camp et comment ils agissent. Parce que chacun se fait invoquer, veut tuer, et récupérer des âmes...

Très intéressant en effet, cette description est parfaite je te remercie!

Quand j'y pense,il n'y a d'ailleurs presque aucune campagne ou module qui fait la part belle aux daémons? Ceci dit vu la description qui en est faîte ça m'a plus l'air d'être des êtres ne cherchant pas les intrigues subtils

Et j'ai cru comprendre que aucun des trois camps ne peut venir de lui même sur Golarion, cela est-il vrai?
De même, les autres factions exterieures (Elysée, Axis, Paradis, ...) peuvent-il venir d'eux même sur Golarion? Un ange par exemple?

Je me permet de relancer mon post pour éviter de multiplier les sujets...

Toujours sur la thématiques des extérieurs, bon certes se taper le voyage ça peut être long, mais dans ce cas si les diables ou démons pouvaient se téléporter d'eux même sur Golarion pourquoi on entend parfois des scénarios ou des histoires parler de mortel ayant pactiser avec un diable ou démon afin d'avoir du pouvoir et que ce dernier puisse être invoqué sur Golarion. Je doute qu'un diantrefosse ne soit pas capable de se téléporter sur Golarion, dans ce cas pourquoi s'embêter à discuter avec un mortel?

Je me doute que ce genre de concept du démon invoqué par un mortel sert plutôt dans un intérêt scénaristique, mais n'empêche que ça casse un peu la cohérence de l’univers? Ou je passe à côté de quelque chose?

Je me pose plusieurs autres question:

1) Les dieux sont liés par un pacte ou quelque chose qui les empêche d'agir directement? Et surtout les créatures non dieux mais très puissante (archidiables, les 4 cavaliers, les seigneurs démons, les empyrées, ...) sont ils soumis aux mêmes entraves que les dieux? Parce que si les cavaliers voulaient vraiment le nihilisme le plus total bah il suffirait de se téléporter à 4 sur golarion et ça suffirait à tout détruire.
Et j'ai du mal à croire que la raison qui les empêche d'agir et que sinon les autres camps interviendraient aussi.... Après tout une menace comme Tar Baphon, qui a tenu tête à un Dieu littéralement, n'a pas suffit à faire intervenir les camps du bien. Je veux bien que ce dernier soit natif de Golarion mais dans les faits la menace qu'il représente n'est pas différente de celle des 4 je pense (enfin d'un point de vue mal/bien)...

2) Un diable qui est par essence l'incarnation du LM peut-il changer d'alignement? Ou ce concept même est absurde pour une créature comme lui. Si il change, devient un ange? Ou plutôt un truc mi ange-mi diable comme Bélial.

3) Les diables cherchent à corrompre les âmes pour les collecter après la mort du corps physique ok. Mais si il tuaient directement leur cible pour voler leur âme (ça doit se faire) ça n'irait pas plus vite? Je sais que cela gâche un peu le charme de la race, mais quand je vois certains profils de diable je me demande pourquoi il s'embête avec des contrats et la corruption quand il possède des pouvoirs capable de raser des villes, et de rafler les âmes.

En effet vu de cette façon c'est vrai que si le but est de grossir leur rangs des âmes bien corrompus sont meilleur. Mais comme à la base les âmes des défunts deviennent des lémures et sont ensuite façonnés je me demandais si les actes de al vie importaient vraiment. Tant que l'âme est LM elle va aux enfers et devient un lémure après tout. Ou une âme très corrompu donnerait plusieurs lémures? Je crois que c'est le cas pour les démons sil'individu était très mauvais il donne plusieurs démons.

Oui j'avais le livre des damnés mais je trouvais que cela manquait parfois de détails sur le cheminement même d'une âme dans la mort. Mais tes explications sont claires merci.

Pour Rovagug il n'est pas censé être dans le Caveau Mort?

Et les démons ne sont pas spécialement intéresse par recruter je crois? Il cherche juste à détruire physiquement comme tu m'avais dit plus tôt mais se moquent des âmes? Je suppose qu'il considère que les humains iront naturellement chez eux à cause de leurs pêchés?

Saurais tu si les archidiables ou les empyréens sont tenus aux mêmes règles que les dieux et ne peuvent donc pas venir sur le plan matériel? Leurs puissance dépasse largement celle d'un ange classique ou d'un diantrefosse il me semble.

Pour le (1), je pensais que les dieux s'étaient plus ou moins accordés à ne pas venir sur Golarion depuis la mort d'Aroden qui était totalement surprenante et inexpliquée. Je ne savais pas que cela avait fait l'objet d'un accord explicite.

Pour Rovagug, je ne sais pas ce qu'est le Caveau Mort, mais j'avais aussi la même explication que Djezebel. Rovagug a du mobiliser la plupart des autres dieux qui se sont alliés pour l'occasion, et Asmodeus a tiré son épingle du jeu en gardant la clé de la prison du dieu destructeur.