J'ai bien compris, d'ou ma triple proposition. Je conçois parfaitement que se décarcasser pour des ingrats n'amuse personne, mais j'ai du mal comment on peut en arriver à la conclusion que se faire payer pourrait être une forme de réponse. Or comme c'est le sujet de la discussion, on peut difficilement amener la discussion ailleurs que sur cette (mauvaise) solution au risque bien légitime d'être accusé de hors-sujet.

Il existe des tables (les miennes par exemple) ou les joueurs et joueuses sont responsables d'une partie de ce qui se passe. D'une part cela délaisse le mj de temps de préparation, d'autre part cela renforce l'investissement des joueurs et joueuses dans l'aventure. Cela s'appelle le jeu coopératif, c'est aux antipodes de la responsabilisation totale par le mj et de sa volonté de rétribution financière. Et quand je dis que c'est aux antipodes, je pèse mes mots : on est sur deux manières d'envisager les relations humaines totalement contradictoires.

Pour l'achat des livres, il peut tout simplement s'effectuer en commun, le mj les conservant parce que c'est lui qui en a le plus l'usage pour préparer les scénarios.

Ce lien donne un aperçu de la logique que je poursuis et de sa mise en œuvre.

Modifié par un utilisateur jeudi 3 novembre 2016 12:14:21(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je suis complètement d'accord en observant mon expérience personnelle. J'enseigne les maths à l'université, et j'adore ça. Honnêtement, je m'en fous de gagner de l'argent pour faire ça, je le ferais gratuitement avec plaisir. Mais je ne peux pas. Ça me prend beaucoup de temps, et si je veux payer ne serait-ce que mon loyer, il faut que quelqu'un me donne de l'argent.

Tu noteras que, dans ton cas comme dans celui du professeur d'art évoqué par Flappi, la France et pas mal d'autres pays ont fait en sorte que ce ne soient pas les élèves ou leur famille qui te rétribuent. Subtile différence qui change tout : tu n'es pas avec tes étudiant-e-s dans un rapport marchand et intéressé (au sens d'intéressé par l'argent ou par le capital intellectuel ou symbolique attendu en échange d'argent).

Évidemment que mon propos est idéologiquement situé. Ce qui me sidère est que celui que je dénonce serait, lui, au titre qu'il est un propos technique ("comment ?") et non interprétatif ("pourquoi ?"), dénué d'idéologie.

Modifié par un utilisateur jeudi 3 novembre 2016 14:39:43(UTC)  | Raison: Non indiquée

D'autant que le coût et le temps nécessaire à la partie administrative (avec ou sans comptable) est souvent négligé.

Pour des arts reconnus. Et certains artistes donnent aussi cours à titre privé.

Pour ce que je connais (en Belgique, pas en France) :

• L'impro théâtrale. C'est pas un truc reconnu à ma connaissance par les académies (tu peux apprendre le théâtre mais pas spécifiquement l'impro théâtrale), donc tu paies un coach à titre privé.
  
• La musique. Déjà l'enseignement d'état est fondé sur le solfège comme seule voie d'accès à la musique, ce qui est d'une stupidité sans nom (le solfège est une voie d'accès, ce n'est pas la seule) et en bloque l'accès à certains (qui donc devront se rabattre sur le privé) ; mais surtout, tu constates rapidement en musique que ce qui fait avancer, c'est la pratique personnelle (évidemment) et le cours particulier (*) d'instrument où le prof ne fait que t'écouter et t'enseigner ; or donc, entre des cours d'instrument de 25 minutes/semaine (*) et le standard des profs particuliers de 1 h/semaine, qu'est-ce qui selon toi permet d'apprendre le mieux ? Note que je ne critique pas les académies de faire des cours de 25 minutes - mais là aussi, on se heurte à un pur problème de marché : la demande est trop grande pour l'offre, l'état règle le problème en réduisant ce que recevra chaque élève, le privé règle le problème en excluant des élèves via une augmentation du prix (et j'emploie volontairement le terme violent de "exclure", parce que j'ai pas envie d'amoindrir la chose et j'ai bien conscience que c'est pas une bonne solution).

Dans les deux cas, le rapport marchand qui existe avec la solution privée ne "vide pas de sens les moments vécus", et n'empêche pas la mise ne place d'un rapport humain particulier.


(*) en réalité, en académie, c'est pas un cours particulier de 25 minutes, mais 50 minutes avec 2 élèves. Mais sauf cas particulier - morceau en duo par exemple - , le prof s'empresse de transformer ça en 2 fois 25 minutes/élève, pour la bête raison qu'il est impossible d'écouter deux personnes en même temps avec suffisamment d'attention pour améliorer leur technique.

Avh

D'accord sur le diagnostic mais que dans le cadre du passé et encore au temps présent, bien que ça commence à s'effriter tout doucement.

Mais dans l'avenir, je pense que ça peut devenir un métier rémunéré !

Tu sais bien des choses n'étaient jamais rémunérés avant de le devenir finalement !

Effectivement la prestation peut paraître très chère ! Mais elle ne le serait toujours pas à 40 ou 50 euros, ça a été démontré mathématiquement parlant !

Si jusqu'à présent les gens n'étaient pas prêts à payer pour des séances de jeu de rôle, étant que c'est un phénomène nouveau, fin années 70, à ce stade on peut dire et affirmer que c'est nouveau.

En revanche, si les gens sont encore réticents à payer une telle prestation à ce prix, c'est aussi parce que jusqu'à présent ils ne réalisaient pas le travail que cela impliquait de préparer des scénarios et de faire jouer.... Mais ils réalisent de plus en plus ! (c'est ce qui va provoquer le changement justement !)

OR, il y aura toujours un marché, même pour faire jouer des parties de jeu de rôle ! Pourquoi ? Tout simplement, parce que les gens aiment investir dans LEUR confort personnel ! C'est confortable, pour ceux qui n'aiment pas préparer et faire jouer des scénarios, de payer quelqu'un pour le faire à ta place ! Tu sais c'est comme pour tout, passer un coup de balai même si ça ne prend que 5/10 minutes, ben des gens paieront une femme de ménage, faire la cuisine des gens paieront des cuisiniers, organiser un spectacle les gens paieront des artistes y compris des Djs pour leurs mariages, des photographes, etc etc....

Nous, enfin nous, moi, après un certain nombre de personnes ici, aiment écrire et faire jouer des scénarios et des campagnes, mais ce n'est pas parce que j'aime faire ça, que tout le monde aime faire ça ! Il y a aussi ceux qui détestent faire jouer mais qui aiment jouer ! Donc le marché existera à terme, car des personnes trouveront confortable de jouer entre amis et faire organiser les soirées par un Mj privé !

Quant au prix, même actuellement jugé élevé ne sera plus une objection ! Par contre quand tu discutes et négocies avec le client, il veut comprendre pourquoi ce prix ! Il veut comprendre les fondements du prix ! A partir du moment où il sait tout le travail que cela représente, il sera prêt à y mettre le prix ! Car lui aura envie de jouer, mais ça le gonfle de préparer et faire jouer des scénarios, donc ce sera un confort auquel il sera prêt à mettre le prix !

Le monde évolue et il ne faut pas rester figé sur un diagnostic du passé ! C'est vrai ça se passait comme ça avant ! Mais ça ne le sera plus ! Regarde une fois Guigui avait montré des meubles pour Jeu de rôle à des prix de fortune, c'est bien la preuve que des clients prêts à dépenser des fortunes existent pour le jeu de rôle !

Modifié par un utilisateur jeudi 3 novembre 2016 18:31:00(UTC)  | Raison: Non indiquée

Être Mj c'est de l'ART ! Pas besoin d'un barreau d'ordre des Mjs ou tout autre fonctionnaire pour réglementer tout ça ! Comme tout métier d'Art, le juge c'est le public ! Et si tu es mauvais la sanction est immédiate, tu es zappé ! Le plus dur n'est pas encore de devenir Mj pourtant avec toutes les difficultés que ça représente, le plus difficile c'est de le rester et de perdurer !

Pour répondre à ta question, souvent ce sont des sociologues qui peuvent assister les politiques à définir les codes ROM d'un métier ainsi que les compétences et qualités requises pour légitimer un métier et nouveaux métiers....

Modifié par un utilisateur jeudi 3 novembre 2016 18:30:06(UTC)  | Raison: Non indiquée

Parce que comme je l'expliquais, ce n'était pas réalisable jusqu'à présent parce que le marché n'était pas encore mûr, il ne l'est toujours pas entièrement d'ailleurs, je concède ... Mais, ça change progressivement, ça évolue au fur et à mesure que le nombre de joueurs de JDR augmente, et que le jeu de démocratise, se vulgarise, se normalise dans la société,... le temps que les gens prennent leurs marques.... Puis lorsque le plus grand nombre réalisera que c'est du boulot que de faire jouer, le marché sera entièrement mûr...et les choses évolueront...

Le problème, c'est que le jeu de rôle, même s'il est plus banalisé, n'est pas une activité "commune" pour autant.
Pour pouvoir vivre en étant MJ, d'abord, il faut être plutôt reconnu comme bon MJ, dur pour le commencement donc. Ensuite, je pense que si on loue les services d'un MJ, on préfère souvent jouer irl, donc déjà ça réduit l'endroit. Mais disons que ce problème n'existe pas.
Il faut d'abord avoir un style de maîtrise qui plaise aux joueurs (un bon mj pour certains peu ne pas plaire à d'autres, c'est très personnel quand même), et en plus il faut qu'ils aiment le même style que ce que tu proposent, science fiction, fantasy...
En plus de tout ça, il faut que les clients aient suffisamment d'argent.
Encore en plus, même si tu fais payer 200€/joueur pour une table de 5 pour 4 séances, ça te fait 1000€/mois brut, pas énorme pour vivre.

Le public est hyper restreint, car pour 200€/mois, on est déjà sur une classe moyenne assez "riche" quand même.
Par contre, proposer des services, moins cher et en faire un complément de salaire me paraît faisable.

De plus je pense qu'il est faux de penser que les joueurs en général ne savent pas ce que ça représente d'être MJ, c'est dur er long comme boulot, c'est sûr.

Même sans rapport client, la question ne se pose-t-elle pas ? Une fois j'avais lancé un débat sur le facteur du risque ! Des joueurs aiment un facteur risque très important, où la mort d'un personnage ne sera jamais un drame pour eux, car ce qu'ils veulent c'est du vrai risque, et ils apprécient d'autant plus d'avoir vibré en réussissant à survivre quand ils savent que le risque était réel. D'autres joueurs préfèrent les rapports interactifs, du moins ils priment sur le risque et veulent pouvoir évoluer jusqu'au bout de la campagne avec le même personnage.... Enfin bref, tout ça on peut en parler avec le client avant d'entamer les parties ! L'essentiel étant d'être à son écoute et que le client soit content de s'amuser avec toi ! Cerner leurs aspirations dans une campagne ! S'ils veulent du risque, il ne faut pas être Mj cadeaux avec eux car ils le ressentent ! Dans le cas contraire, il faut contrôler le risque. C'est comme un autre débat que j'avais lancé Méritocratie contre Égalité concernant les récompenses soit en Xp ou trésors, ben ça c'est pareil, t'en parle avec le client pour mettre les choses au clair. Ce sont deux points essentiels, il faut réunir les joueurs qui sont à peu près au même niveau avec ces 2 curseurs.... Il faut lui demander au client avec quel type de joueur il veut être réuni ! C'est important, il ne faut pas mélanger n'importe qui, mais il faut en parler avant ! Pas une fois que la partie est lancée ! Si c'est fait avant, alors tu pourras réunir les bonnes personnes autour de la même table ! Et il n'y aura pas de problème ! C'est comme ça que je fais déjà pour ne plus que le problème ne se pose ! Et ça marche ! Quand ça ne colle pas entre joueurs, j'ai changé le casting, et en faisant jouer certains joueurs dans d'autres groupes, ça se passait mieux et tout se passait bien.



Je vais répondre attendez

Alors voilà, moi je pense sincère que les obstacles qui freinent ce projet de MJ entrepreneur, ce ne sont pas les autres, c'est tout simplement vous-même !
Vous avez un grave problème des rapports avec l'argent ! Sans doute les oripeaux et les vestiges de l'utopie qui continuent de gangrener encore un peu les esprits de ceux qui en avaient eu foi !

Quelle est cette idée que le client sera mécontent de vous payer ? Moi quand une personne m'a rendu service ou vendu une marchandise et que je suis content de son travail, je suis content aussi de le récompenser à hauteur de ses efforts ! On a l'impression que de dire qu'un maître du jeu qui revendiquerait une reconnaissance et une rémunération serait de l'escroquerie ? Elle est où l'escroquerie s'il vous plaît ? Honnêtement arrêtez de penser cette aberration ! Il y a bien des gens qui payent 50, 80, 100 voir 200 euros toutes les semaines en discothèque pour faire le zouave et se torcher, puis en plus ils sont content de le faire et récidivent la semaine d'après !

Pour moi si les gens sont contents de votre travail, ils sont contents aussi de récompenser vos efforts et vous revoir ! Comme l'a dit si bien Flappy, les rapports marchands n'empêchent pas les rapports d'amitié et de convivialité en parallèle.

Franchement, j'ai connu beaucoup de personnes qui m'annonçaient arrêter les Jdr à cause du boulot, qu'ils n'avaient plus le temps de préparer les scénars. Mais regardez la tête des gens qui vous annoncent arrêter le JDR, on sent qu'ils retiennent les larmes et qu'ils ont un pincement au cœur. Mais ils se sont fait une bonne situation, mais l'envie de jouer est toujours présente, ils ont envie de jouer. Préparez les scénarios oui ils n'ont plus le temps, mais jouer je pense qu'ils ne faudra pas grand chose pour les faire craquer... Je pense même que créer ce service les aiderait beaucoup ! Ils veulent être joueur mais ils ne veulent plus avoir à gérer les scénars, et s'ils peuvent continuer de jouer avec leurs amis sans avoir à gérer toutes les campagnes, alors c'est bien que c'est réalisable.

D'ailleurs, si vous êtes réellement observateur et calculateur, réalisez-vous combien de personnes sont capables d'organiser des loisirs et combien de personnes ont recours aux services pour animer leurs loisirs ? LE RESULTAT est sans appel ! Les personnes qui organisent les loisirs sont très peu d'effectifs comparativement aux masses entières qui ont recours à ces marchands de rêve !

Vous voyez les gens vont à leur boulot, puis quand arrivent leur week-end ou jours de repos, ils ont envie de se détendre et de s'éclater pour décompresser, ils n'ont pas envie en plus de bosser pour pouvoir jouer, ils ne veulent plus se prendre la tête à préparer des scénarios, mais jouer pour se défouler ça oui !

Modifié par un utilisateur vendredi 4 novembre 2016 01:27:14(UTC)  | Raison: Non indiquée