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Bonjour à tous, Introduction et autres banalités Je vais ici vous proposer un concept de personnage "SAD" basé sur le charisme. Alors, non, ce personnage n'est pas triste, S.A.D. est juste l'acronyme de Single Ability Dependant : un perso qui n'a besoin que d'une seule caractéristique forte. Ces personnages sont en général des lanceurs de sorts : Magicien et Ensorceleur n'ont besoin de maximiser que leur carac leur servant à lancer des sorts (Intelligence ou Charisme), les autres pouvant être plus ou moins ignorées, ou tout au mois laissées à 12. A l'inverse, le moine est en général considérer comme étant la plus MAD des classes (non, il n'est pas non plus fou) : Multiple Ability Dependant. Un Moine va avoir besoin de Dextértié (CA, JdS reflexe), de Constitution (PV, JdS fortitude), de Force (Dégats, BA) et de Sagesse (CA, JdS volonté, DC capacités). Et il peut, d'un point de vue purement mécanique, ignorer le Charisme qui ne lui sert à rien. Hé bien là, c'est l'inverse : on va tenter de faire un moine qui ne dépend presque que de son Charisme ! Pour cela, ce build va se baser particulièrement sur un archétype de Moine ( Scaled Fist) et un don de combat ( Divine Fighting Technique : Desna Shooting Star) L'archétype Scaled Disciple est sorti dans Legacy of Dragons et change toutes les capacités de moine dépendant de la Sagesse vers le Charisme : CA, DC de capacités, réserve de Ki ... Le don Divine Fighting Technique est originelement sortie dans le Weapon Master Handbook et demande d'avoir le même allignement que le dieu choisi. Ce don a aussi été re-écrit dans Divine Anthology et le pré-requis changé pour les nouvelles options présentées : il faut juste prier le dieu choisi. Et ça tombe bien, parceque l'option qui nous intéresse est celle de Desna (chaotique Bonne, pour un moi censé être Loyal ...) : Way of the Shooting Star. Ce don permet d'utiliser le Charisme pour l'attque ET les dégâts avec une Lamétoile (Starknife). Prérequis On a donc un moine basé sur le Charisme et un don qui permet de taper avec une Lamétoile en utilisant son Charisme ... Que nous manque t'il ? Pouvoir taper avec une Lamétoile lors d'un déluge de coup ! Ca, c'est le don Déluge du croisé qui va nous le permettre. Par contre, en prérequis, il nous faut Arme de prédilection (Lamétoile) ainsi que la capacité de Canalisation d’énergie positive... Dernier problème à résoudre : comment donc acquérir cette Canalisation ? - 1 niveau de Prêtre (L'archétype Saint combattant permet de prendre Arme de prédilection en don bonus) - 1 niveau d'Oracle (Mystère de la Vie) permet de prendre la révélation Canalisation. - 4 niveaux de Prêtre combattant - 4 niveaux de Paladin : le problème est qu'un paladin ne peut pas choisir Desna comme déesse. - 9 niveaux d'Ensorceleur Empyréen (on oublie celui là) - VMC Oracle (niveau 3, pas terrible) - VMC Prêtre (niveau 7, on peut aussi oublier) Pour l'instant je ne prendrai en compte que les deux premières options : Prêtre et Oracle Récapitulons. Pour un personnage pleinement opérationnel à partir du niveau 3, il nous faut les choses suivantes. Capacités : Déluge de coups, Canalisation d'énergie positive Dons : Arme de prédilection (Lamétoile), Divine Fighting Technique (Desna Shooting Star), Déluge du croisé Propositions de build Voici un build avec un budget de 20 points pour les caractérsitiques. A noter, j'aime prendre le trait adopté, qui me donne (à confirmer avec le DM) le droit de prendre le trait Enlightened Warrior normalement réservé aux Aasimar Agathion : J'ai beaucoup de mal a jouer un personnage Loyal, donc pouvoir être Neutre Bon avec mes moines c'est cool.
Shyvana, humaine , Moine "déchainé" (Scaled Disciple) 2/Prêtre (Saint combattant) 1
FOR 10
DEX 12
CON 14
INT 10
SAG 10
CHA 17 (19)
Niv. 1 (Moine "Scaled Disciple") : Divine Fighting Technique (humain), Noble Scion of War, Déluge de coups, Equive (bonus moine)
Niv. 2 (Prêtre "Saint combattant") : Arme de prédilection (Lamétoile) (bonus prêtre), Canalisation
Niv. 3 (Moine) : Déluge du croisé, Parade de projectiles (bonus moine)
Le niveau 1 est assez rude étant donné qu'on est encore moins efficace qu'une moniale normale en combat (et c'est pas peu dire). Par contre on assure plus pour tout ce qui est interaction sociales ...
On est obligé de prendre le niveau de prêtre en deuxième car Arme de prédilection nécessite un BA de +1.
Maintenant, qu'est ce qu'on pourrai ajouter/modifier pour continuer sur ce concept ? Modifié par un utilisateur samedi 11 mars 2017 12:32:55(UTC)
| Raison: Non indiquée | |
 7 utilisateur ont remercié Kallith pour l'utilité de ce message.
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Tu n'as pas un don qui permet d'utiliser le charisme au lieu de la sagesse sur les JS volonté ?
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Très juste, à ceci prêt que le don"Steadfast Personality" a été changé par Paizo et ne permet maintenant d'utiliser le charisme à la place de la sagesse pour les jets de volontés que contre les effets mentaux.
Il y a aussi le donc Divine Protection (nécessite 5 rangs en Connaisssance:Religion) qui permet de rajouter 1/jour son modificateur de charisme à n'importe quel jet de sauvegarde | |
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- attaque en puissance? - viser? - Startoss style chain feat? - Divine Scion pour avoir l'initiative sur Charisme (don lv 1 uniquement) Sinon j'ai encore mieux car j'ai réfléchi un peu à un build basé sur cette divine fightning feat(starknife). (mais plutot en dip monk qu'en full monk)
Tu prends far Strike monk, qui peut déluge avec les armes de jets, ca veut dire à la fois à la mêlée et à distance => pas besoin de dip prêtre/oracle etc.
Tu as une chié de dons en plus aussi  edit : Ha j'ai pas regardé s'il était combinable avec l'archétype que tu mentionnes , je vais regarder ça. Ha bah nan, ça ne marche pas  Modifié par un utilisateur vendredi 2 décembre 2016 18:36:29(UTC)
| Raison: Non indiquée | P163 Alira - Dhampir Clerc 2 P148 Eyjolf Skallagrimsson - Demi Orc Bloodrager 1/ Skald 3 P69 Roden - Ratfolk Unchained Rogue 1
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Le problème d'attaque en puissance est qu'il faut 13 en force. Piranha Strike par contre peut être considéré, mais nécessite attaque en finesse.
Et Startoss, oui, c'est clair qu'après il faut viser ça, et ricochet toss pour pouvoir lancer autant de fois que nécessaire pendant un déluge ! | |
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Pour les caractéristiques, as-tu étudié la possibilité d'utiliser le Trait racial humain suivant ? Cite:Double talent. Certains humains possèdent un don inné pour optimiser leurs capacités naturelles. Ils choisissent deux caractéristiques et gagnent un bonus racial de +2 pour chacune. Ce trait remplace le bonus racial de +2 à une caractéristique, le don supplémentaire et le trait compétent. Indirectement, il peut permettre de faire gagner des dons s'il est bien placé ... Du moins ça fonctionne avec des classes d'autres pas aussi bien...
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Correction mineur. L'archétype de moine que tu utilises est le "Scaled fist" que tu as incorrectement désigné en tant que "Scaled disciple" (qui est au passage un don pour les kobold). Ça ne m'a pas gêné plus que ça pour comprendre mais je préfère quand même te le dire avant que quelqu'un d'autre ne le fasse.
Écrit à l'origine par : Kallith  Maintenant, qu'est ce qu'on pourrai ajouter/modifier pour continuer sur ce concept ? Pour compléter ton build tu pourrais aimer entendre parler de l'archétype de bretteur ( flying blade), de la chaîne de don startoss style, startoss comet, et startoss shower, et surtout du don ricochet toss. De plus, si tu prends des niveaux de prêtre (ou de tout autre lanceur de sort) alors un petit détour par la classe de prestige de sphere walker peut t'intéresser (thématiquement on est assez proche ce que tu veux faire). Et enfin, vu ton multiclassage intense tu risques fort d'obtenir de bon JS au naturel (et à fortiori encore plus si prend un dip de paladin sur 2 niveaux) et vu que tu prends des niveaux de moine ça vaut le coup de t'intéresser aux chakras et à l'archétype de moine ( serpent fire adept). Avec ce genre build tu pourras te targuer d'avoir un perso super original. En espérant que tu aura trouvé tout ça instructif Modifié par un utilisateur samedi 3 décembre 2016 21:39:26(UTC)
| Raison: Non indiquée | "Oh! blame not the bard." Thomas Moore |
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Pourquoi pas? Pourquoi une paladine ne peut pas vénérer Desna?
Il perd ses pouvoirs s'il change d'alignement ou s'il commet sciemment un acte maléfique (ce que Desna ne recommande pas particulièrement). Cela parait louche mais c'est un fait... l'alignement du dieux est secondaire! Un paladin pourrait même vénérer Asmodéus pour peu qu'il s'en tienne uniquement à l'aspect Loyal de sa personnalité (Par exemple en utilisant les contrats de façon zélé mais sans objectif de domination sur les autres: juste pour instaurer de façon austère la justice et respecter l'autorité légitime). Tu confonds sans doute avec le prêtre qui, lui, ne peut pas s'éloigner trop de son alignement de base puisqu'il est son représentant officiel. Le paladin n'est pas le représentant d'une divinité, c'en est surtout le champion.
La seule limite implicite, c'est de vénérer une divinité neutre-mauvaise, chaotique neutre ou chaotique mauvaise car ces dieux sont bien trop éloignés des convictions du paladin mais une divinité des rêves et des voyages peut tout à fait avoir des paladins surtout si ses rêves sont emprunts de justice et que le paladin propage sa foi au delà des frontières. Certes, elle recommande de vivre sans entraves mais Desna ne fait pas partie des divinités antagonistes des paladins.
Dans la même logique, un antipaladin peut aussi vénérer Desna: Si pour parvenir à ses objectifs égoïstes, il estime avoir besoin de chance et que ses rêves de dominations sont grands, il peut tout à fait se moquer de la nature bonne de Desna et implorer sa bénédiction.
Un paladin est autant limité au choix de sa divinité que le moine traditionnel.
Là ou cela coince, c'est que tu seras obligée d'être loyale et j'ai bien lu que tu n'aimes pas trop cela. | "Hardi, le dé va,
Innocent et saccadé,
Tomber sur le vingt." -Haïkrostiche |
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@Alastor80 : oui, je l'ai envisagé. Mais le problème que je vois avec ce trait, c'est qu'il est plus adapté aux build qui ont besoin de plusieurs carac hautes. Là ce build nécessite uniquement du Charisme, et après coup de la Dex/Constitution. Et en plus, c'est un build qui est serré au niveau dons, donc en perdre 1 est embettant. @soulwriterz : Attaque en puissance nécessite 13 en Force : c'est pas forcément facile a caser dans un build qui va essayer de maxé le Charisme. Par contre, Viser me parait plus jouable? Je l'avais oublié celui la, je pensais qu'il fallait attaque en finesse en prérequis. Et effectivement, la chaine Startoss est indispensable à haut niveau pour continuer d'augmenter les dégats. @Elneth : Pour Startoss, j'ai déjà répondu avant, mais oui, c'est bon. Par contre, rien ne dit dans le texte qu'on doive lancer le starknife pour profiter du bonus de dégats : a priori ça marche aussi au CaC, et avec un déluge de coup ! Et surtout, le build est déjà assez vorace en dons, et je ne vois pas comment caser Ricochet Toss avant le lvl1 ou 13, vu les prerequis : pseudo weapon training, advanced weapon training & attaque à bout portant... Et pour ce qui est du multi-classage, j'avais plutôt dans l'esprit de garder un chassis de moine quasi-pur. Si je commence à partir sur Bretteur, autant y rester, mais c'est plus le même build. Ceci dit, c'est aussi totalement viable, juste différent. Le dip de pretre est là uniquement pour la canalisation et me permettre d'utiliser un starknife lors d'un déluge de coups. @Sinople : C'est ... compliqué ? Débatable ? Si l'on suit strictement les règles, effectivement un Paladin n'a pas a choisir de divinité. Par contre, le Prêtre (et l'Inquisiteur aussi, il me semble) ont une limitation (voire citation plus bas) en terme d'alignement. Dans le cas d'un Paladin qui choisit de vénérer une divinité, il me semble logique d'appliquer les même restrictions. Donc pour un paladin qui doit être Loyal-Bon, il ne peut vénérer qu'une divinité Loyal-Bon, Loyal-Neutre ou Neutre-Bon. Donc pas de paladin d'Asmodeus, ni de Desna. Après, c'est ma manière d'interpreter les règles (supportée par un certain nombre de supléments de Golarion ceci dit) Le meilleur moyen d'en être sur est d'en parler avec le DM. Et pour l'alignement ... oui, ça coince pour moi, mais je propose surtout ce build pour en faire profiter d'autres  ça, et pis aussi le fait d'avoir été traumatisé par le paladin d'AD&D : à l'époque on tirait les carac au dé, et si t'avais pas d'assez bonnes carac (minimum 17 en charisme, 14 en sagesse, 13 en force ...) et que t'étais pas humain, tu pouvais pas être un paladin Cite:Alignement. L’alignement du prêtre peut différer d’au plus une catégorie par rapport à celui de son dieu, soit selon l’axe Loi-Chaos soit selon l’axe Bien-Mal. Sinon je me suis aussi rappelé qu'il existait un archétype pour le moine "enchainé" (Far Strike Monk) qui se basait sur le lancer d'armes, mais il n'est pas compatible avec le Scaled Disciple (les deux remplacent Still Mind) | |
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Localisation : Un trou perdu au fin fond des Ardennes
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Avec négociation du MJ, le prêtre n'est même pas obligé de vénérer un dieu (  ) et peut choisir un idéal à la place. L'idée est la même: le prêtre a son code de conduite et doit demeurer irréprochable de son point de vue. La dévotion par la prière est le pilier de sa raison d'être. Le paladin sert un idéal de bien et de justice. Moi, cela ne me choquerait pas de le voir vénérer une divinité chaotique qui est bonne. Toutefois, le paladin souffre déjà de beaucoup de limitations suffisamment claires, inutile d'en ajouter des sous-entendues car il ne faut pas oublier que le monde de Pathfinder n'est pas manichéen à tout point de vue sur les alignements: Les personnages bons ne sont pas en guerre perpétuelles contre les mauvais quand ils ne sont pas paladins et peuvent avoir à tuer d'autres bons pour atteindre leurs objectifs et les chaotiques peuvent tout à fait coexister avec des loyaux sans quoi il faudrait déjà séparer 90% des roublards des paladins dans un groupe d'aventurier. Asmodéus, c'est peut-être un peu fort pour un paladin je le conçois surtout qu'il ne peut pas collaborer avec un mauvais (alors vénérer un dieu mauvais, c'est peut-être pas une bonne idée), mais je n'ai pas encore lu de règle qui interdit un Paladin de collaborer avec un individu chaotique. Il doit respecter l'autorité légitime et agir de façon juste sans user de tricherie, de poison ou de corruption, point. Desna ne recommande pas l'anarchie, c'est juste une église à structure informelle qui recommande à ses disciples de n'avoir aucune attache et de vivre au jour le jour. Mais le paladin n'est pas un prêtre: s'il déplait à sa déesse, il ne perd rien de sa puissance car ce n'est pas son rôle de se dévouer à son code, son rôle, c'est d'être fidèle aux valeurs universelles du bien. Tu demandes à un élève de bien réussir à l'école mais pas à la femme de ménage qui nettoie la même école. Et bien l'élève est un prêtre et la femme de ménage un paladin: L'un prie et propage sa foi, l'autre la défend contre ceux qui se dressent face à elle. Pour ce qui est des caracs, si tu t'intéresse au combat, aucune n'est dispensable physiquement parlant: un druide ou un prêtre avec peu de dext/for/con n'est pas plus intéressant qu'un guerrier qui distille ces caracs pour garder un maximum d'efficacité. De toutes façons, le sujet est clos puisque le paladin est forcément loyal... Tu as dit que cela ne te bottait pas mais je tenais juste à dire que te paladin ne pose pas d'incompatibilité légale mais seulement d'humeur. Tu n'en veux pas et c'est la seule chose qui compte! Modifié par un utilisateur jeudi 8 décembre 2016 07:15:34(UTC)
| Raison: Non indiquée | "Hardi, le dé va,
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Inscrit le : 06/02/2015(UTC)
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Je me permets de remonter un instant le sujet car en cherchant des options collant au concept, j'ai pensé à la révélation armure prophétique de l'oracle du mystère de la lune.
Armure prophétique (Sur). L’oracle possède une compréhension innée de l’univers qui lui donne des réflexes surnaturels et l’étrange capacité d’éviter le danger au dernier moment. Il ajoute son modificateur de Charisme au lieu de son modificateur de Dextérité à sa CA et à tous ses jets de Réflexes. Le bonus d’armure maximum s’applique alors au Charisme et non plus à la Dextérité.
Le moine scaled disciple ajoutant déjà son charisme à la CA, l'ajouterait-t-il deux fois s'il bénéficiait de cette révélation ?
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1 utilisateur a remercié Drazh pour l'utilité de ce message.
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Inscrit le : 18/03/2011(UTC)
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Par défaut, je dirai non : un faq de Paizo a fermé toute option permettant d'ajouter deux fois la même carac.
Le seul moyen serai que chacune des capacité donne un bonus d'armure de type différent. | |
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Rang : Habitué
Inscrit le : 01/07/2011(UTC)
Messages : 1,231
Localisation : Entre Brest et Lorient
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Dans le genre, j'ai trouvé le don "Noble scion of Tanessen" et "noble scion of war" de la campagne hell's rebel, qui permet de rajouter le charisme à l'init.
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Inscrit le : 05/03/2017(UTC)
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Je me permets d'apporter ma pierre à l'édifice car j'adore ce concept !
Any adventurer can learn a divine fighting technique by taking the Divine Fighting Technique feat. A cleric, inquisitor, or warpriest who worships a deity can always choose to give up either the first power of one of her domains or a minor blessing benefit to gain access to that god’s divine fighting technique without having to meet the Divine Fighting Techniques technique’s prerequisites (including the Divine Fighting Technique feat)
---> D'apres ce que je comprends, il y a moyen de gagner 1 don en abandonnant le pouvoir de domaine du prêtre au profit de Divine Fighting Technique . Si l'on prend le domaine du voyage est ce que l'on garde quand même le bonus de mouvement ? On perdrait simplement le pouvoir coup de chance ?
En plus rien n'empêche de démarrer le premier niveau en prêtre puisqu'il n'est pas obligé de remplir les conditions pour prendre arme de prédilection en don bonus.
Le dip prêtre est quand même embêtant, la canalisation sera vite inutile (y'a pas un moyen de palier ça ? un don qui augmente notre niveau de prêtre genre Boon Compagnon ?). Est ce que ça vaut le coup de mettre 11 en sagesse pour gagner 2 sorts de prêtre niveau 1 ?
En tout cas je ne connaissais pas ce don (way of the shooting star) mais il est quand même abusé nan ? Sur un bretteur lame volante, un barde....
Bref je me répète mais j'adore ce perso. | Pour Shai-Hulud ! |
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Rang : Habitué
Inscrit le : 14/02/2011(UTC)
Messages : 1,067
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Quelqu'un a un lien vers le Scaled disciple ? Impossible de le trouver... Merci | |
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Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
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2 utilisateur ont remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
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Rang : Habitué
Inscrit le : 18/03/2011(UTC)
Messages : 724
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Écrit à l'origine par : Idaho ---> D'apres ce que je comprends, il y a moyen de gagner 1 don en abandonnant le pouvoir de domaine du prêtre au profit de Divine Fighting Technique . Si l'on prend le domaine du voyage est ce que l'on garde quand même le bonus de mouvement ? On perdrait simplement le pouvoir coup de chance ?
En plus rien n'empêche de démarrer le premier niveau en prêtre puisqu'il n'est pas obligé de remplir les conditions pour prendre arme de prédilection en don bonus.. Bien vu pour le fait de remplacer le pouvoir de prêtre par le don DFT, ça libère de la place pour un autre donc, ou une autre race (oui, j'aime pas trop les humains) Par contre, l'archétype croisé permet d'ignorer uniquement les prérequis liés à un niveau de Guerrier, pas ceux liés au BA, et arme de prédilection nécessite bien +1 en BA... | |
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Rang : Habitué
Inscrit le : 14/02/2011(UTC)
Messages : 1,067
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Merci pour le LMGTFY  Mais ça va, je suis un habitué du forum. Je sais me démerder moi-même Il a été écrit : Cite:L'archétype Scaled Disciple est sorti dans Legacy of Dragons et change toutes les capacités de moine dépendant de la Sagesse vers le Charisme : CA, DC de capacités, réserve de Ki ... Je ne vois aucun rapport entre le lien vers le don racial de kobold et ceci...  | |
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Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
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1 utilisateur a remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
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Rang : Habitué
Inscrit le : 18/03/2011(UTC)
Messages : 724
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En fait c'est moi qui ai fait l'erreur dans le post initial... je corrige pour eviter les futures erreurs. | |
1 utilisateur a remercié Kallith pour l'utilité de ce message.
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