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Offline Antonzilwicky  
#1 Envoyé le : dimanche 11 décembre 2016 22:35:52(UTC)
Antonzilwicky
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 01/05/2014(UTC)
Messages : 141
Bonjour à tous

Suite à une petite rencontre avec des incubes montés sur des drakes et chargeant à la lance d'arçon, je me suis demandé ce que peut vraiment donner une charge par un chevalier.

Du coup en jetant un oeil sur la classe, je me dis que je dois sans doute pas calculer correctement les dégâts.

Si je prends un chevalier niveau 3 humain, avec les dons combat monté, attaque au galop et charge dévastatrice, comment je calcule les dégâts ?

Avec un bonus de force de +4 (au fait on prend celui du cheval ou celui du chevalier ? ) obtient-on :
Lance d'arçon 1d8 + 4 , on double pour une charge et le chevalier triple , donc 3d8 + 12 mais charge dévastatrice permet aussi de doubler les dégâts et tripler avec la lance, alors est ce que l'on passe à 9d8 + 36 ?

Et en cas de crise on double encore, 18d8 + 72 ???

Euh...?

Modifié par un utilisateur dimanche 11 décembre 2016 22:37:57(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Guigui.  
#2 Envoyé le : dimanche 11 décembre 2016 23:08:35(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Salut,

A Pathfinder, les multiplicateurs ne se multiplient pas entre eux. x2 x2, ça fait x3.

Désolé, je ne trouve pas le texte français du glossaire qui est sur le PRD :
Cite:
Multiplying: When you are asked to apply more than one multiplier to a roll, the multipliers are not multiplied by one another. Instead, you combine them into a single multiplier, with each extra multiple adding 1 less than its value to the first multiple. For example, if you are asked to apply a ×2 multiplier twice, the result would be ×3, not ×4.
Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
Offline nerghull  
#3 Envoyé le : dimanche 11 décembre 2016 23:23:02(UTC)
nerghull
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/10/2015(UTC)
Messages : 387
Accessoirement le don Charge devastatrice permet de tripler en charge à la lance d'arçon au lieu de doubler. Ça ne se cumule pas.

Lance d'arçon : x2
Lance d'arçon + charge devastatrice : x3
Avatar de Kelvin Liew.
En ce moment, on arnaque un tas de pauvres dans l'espace ici
Offline Antonzilwicky  
#4 Envoyé le : lundi 12 décembre 2016 08:54:40(UTC)
Antonzilwicky
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 01/05/2014(UTC)
Messages : 141
Ok.
Je me disais bien que je devais louper un truc.

Mais alors dans mon exemple on obtiendrait :

Lance d'arçon du chevalier en charge ×3 plus charge dévastatrice ×3 pour un chevalier = dégâts ×4 ?
Donc 4d8 + 16 ?

Mais en cas de critique, on double encore ?
8d8 + 32 ?
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#5 Envoyé le : lundi 12 décembre 2016 09:27:15(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
x3 + x3 = x5. Donc dégâts x5 si tu as deux multiplicateurs de x3. (il faut considérer ça comme des additions ; dégât x3, ça veut dire "dégâts normaux, plus un bonus égal à deux fois les dégâts normaux" ; si tu as deux tels bonus, tu obtiens "dégâts normaux, plus un bonus égal à deux fois les dégâts normaux, et encore un bonus égal à deux fois les dégâts normaux", soit un total de dégâts x5).

Par contre je comprends pas comment tu arrives à deux multiplicateurs de x3. Je vois même pas un seul multiplicateur dans la classe de chevalier.

Offline Lematou  
#6 Envoyé le : lundi 12 décembre 2016 11:19:50(UTC)
Lematou
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/02/2016(UTC)
Messages : 214
Il y en a un... au niveau 20 (charge suprême)

Et autrement Antonzilwicky, un critique à la lance d'arçon c'est *3, pas *2. Comme dit précédemment, on ne double pas : on ajoute encore 2 fois les dégâts.

Du coup ça donne charge dévastatrice à la lance d'arçon *3. Si critique, *3+*3 = *5 (5D8+20 avec une base de 1D8+4)

Et au niveau 20 (je suppose que la capacité cumule bien avec charge dévastatrice) *7 à la lance d'arçon (*3+*3+*3).
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#7 Envoyé le : lundi 12 décembre 2016 11:40:32(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325


Ceci étant, l'OP parlait de chevaliers de niveau 3 qui combinaient une capacité de chevalier au don, et je ne vois aucune capacité de chevalier de niveau 3 triplant les dégâts en charge.
Offline Lematou  
#8 Envoyé le : lundi 12 décembre 2016 12:09:06(UTC)
Lematou
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/02/2016(UTC)
Messages : 214


Mea culpa : j'avais zappé la notion de niveau 3 en cherchant d'où pouvait venir la capacité de chevalier à augmenter ses dégâts en charge Smile

Modifié par un utilisateur lundi 12 décembre 2016 12:24:33(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline meeks  
#9 Envoyé le : lundi 12 décembre 2016 12:51:56(UTC)
meeks
Rang : Habitué
Inscrit le : 20/09/2012(UTC)
Messages : 47
Écrit à l'origine par : Guigui Aller au message cité
Salut,

A Pathfinder, les multiplicateurs ne se multiplient pas entre eux. x2 x2, ça fait x3.

Désolé, je ne trouve pas le texte français du glossaire qui est sur le PRD :
Cite:
Multiplying: When you are asked to apply more than one multiplier to a roll, the multipliers are not multiplied by one another. Instead, you combine them into a single multiplier, with each extra multiple adding 1 less than its value to the first multiple. For example, if you are asked to apply a ×2 multiplier twice, the result would be ×3, not ×4.


L'info se trouve dans le chapitre sur les combats : Multiplicateurs

Pour faire des calculs complexe où plusieurs multiplicateurs de combats sont présents, je remplace x2 par +100%, x3 par +200%, x4 par +300%, ...

Dans notre cas
lance d'arçon : 1d8
charge à cheval : x2 ou +100%
charge dévastatrice : x2 ou +100%, la remarque sur le fait tripler à la lance d'arçon revient à intégrer le bonus de base de charge à cheval avec cette arme.
critique : x3 ou +200%

au final tu obtiens : 1d8 + 400%, soit 5d8

thanks 2 utilisateur ont remercié meeks pour l'utilité de ce message.
Offline Antonzilwicky  
#10 Envoyé le : lundi 12 décembre 2016 13:09:30(UTC)
Antonzilwicky
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 01/05/2014(UTC)
Messages : 141
Merci Meeks, c'est plus clair comme ça effectivement.

Même si le texte de la charge dévastatrice parle bien de x3 les dégâts avec une lance d'arçon et x2 avec une autre arme ???

PS : le chevalier humain niveau 3 c'était pour avoir la suite des trois dons : combat monté et attaque au galop au niveau 1 et charge dévastatrice au niveau 3 (et pas charge de cavalerie donné de base pour le chevalier )

Modifié par un utilisateur lundi 12 décembre 2016 13:25:07(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Lematou  
#11 Envoyé le : lundi 12 décembre 2016 13:28:48(UTC)
Lematou
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/02/2016(UTC)
Messages : 214
Oui parce que comme ça a été dit plus haut, l'explication du don prend en compte la capacité qu'a de base la lance d'arçon de doubler les dégâts en charge.

Je suis d'accord que ça n'est pas forcément explicite Smile

Modifié par un utilisateur lundi 12 décembre 2016 13:30:23(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Sined69  
#12 Envoyé le : dimanche 26 février 2017 15:43:48(UTC)
Sined69
Rang : Habitué
Inscrit le : 26/02/2017(UTC)
Messages : 275
Oui, un chevalier qui charge à la lance peut faire des dommages délirant surtout si il fait un critique. Le principal défaut est qu'il n'a en fait qu'une seule attaque par round de cette façon, mais les dégâts peuvent devenir assez délirants.

Mon record actuel, avec un chevalier de l'épée niveau 14 :
dégâts de base 1D8, magie +4, Force du chevalier +6, force du cheval +6 (oui, ça se cumule grâce à maître du combat monté), défi +14, un chant de barde +3 et un inquisiteur qui donnait un bonus cumulable de +4 aux dégâts, avec un critique confirmé, ça donne du 5D8 + 185.... Comment dire que le pauvre dragon blanc d'âge vieux N'a pas eu l'occasion d'essayer de fuir....
Offline nyosema  
#13 Envoyé le : lundi 27 février 2017 19:20:08(UTC)
nyosema
Rang : Habitué
Inscrit le : 02/09/2016(UTC)
Messages : 146
Bonjour, on parle ici beaucoup de multiplication mais est ce qu'il y a une règle pour la division?
Pour faire simple, je regardais les soins d'un paladin et je vois que les soins à distance avec le don mot de guérison sont divisés par deux (soit -50%). L'archétype de paladin oath of charity augmente de 50% les soins envers les alliés.
Donc avec l'archétype si je soigne à distance, je soigne 100% ou 75% [(100+50)/2 ]?
Et si (attention question stupide en approche) je me soigne à distance moi même, je me soigne 25% (50/2) ou 0% (50-50)?
Frappe!
Si ça résiste, frappe encore!
Si ça résiste encore, frappe toujours!
Si ça résiste toujours, arrête-toi c'est un mur.
Offline Duck Gauthier  
#14 Envoyé le : lundi 27 février 2017 19:31:54(UTC)
Duck_Gauthier
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/07/2015(UTC)
Messages : 3,405
Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
Ben passe la division en multiplication :

-50% --> x0,5

+50% --> x1,5


Donc pour X soins

X x 0,5 x 1,5=X x 0,75

Note que la multiplication est réversible donc ça marche dans tous les sens.

C'est donc 75% des soins.
Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
Offline nyosema  
#15 Envoyé le : lundi 27 février 2017 20:07:44(UTC)
nyosema
Rang : Habitué
Inscrit le : 02/09/2016(UTC)
Messages : 146
MERCI j'avais un doute
Frappe!
Si ça résiste, frappe encore!
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Si ça résiste toujours, arrête-toi c'est un mur.
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#16 Envoyé le : vendredi 3 mars 2017 11:20:42(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Sauf que c'est le contraire si l'on applique des règles du cumul des multiplicateurs.

+50%, c'est X + 0.5X
-50%, c'est X - 0.5X
+50 -50%, c'est alors X +0.5X -0.5X (c'est comme ça que fonctionne la règle de cumul des multiplicateurs), soit X.
Offline nyosema  
#17 Envoyé le : vendredi 3 mars 2017 20:03:55(UTC)
nyosema
Rang : Habitué
Inscrit le : 02/09/2016(UTC)
Messages : 146
Et donc le soin à distance sur soi même est de:
X -0,5X -0,5X= 0X Smile
Sinon MERCI de ta réponse
Frappe!
Si ça résiste, frappe encore!
Si ça résiste encore, frappe toujours!
Si ça résiste toujours, arrête-toi c'est un mur.
Offline Tralldur Galles  
#18 Envoyé le : dimanche 19 janvier 2020 14:57:37(UTC)
Tralldur Galles
Rang : Nouveau
Inscrit le : 19/01/2020(UTC)
Messages : 1
Bonjour a tous

Sachez qu'il existe encore un moyen de faire plus de dégâts mais cela nous oblige à aller dans un ancien manuel de 3.5.
Ce son les armes valeureuse.

Valeureuse
Propriété d'arme magique
Emplacement. Propriété d'objet
Prix. bonus de +1
Aura. Transmutation modérée (niveau 12 de lanceur de sorts)
Une arme valeureuse permet à son porteur d'exécuter une puissante charge. Quand elle est utilisée lors d'une charge, les dégâts infligés par une arme valeureuse sont doublés, comme pour un guerrier à cheval doté du don Charge dévastatrice. Si ces dégâts doublés sont à nouveau doublés, le multiplicateur est simplement augmenté de 1 : des dégâts doublés par deux fois sont donc simplement triplés, des dégâts doublés trois fois sont simplement quadruplés, etc.

Création
Conditions. Création d’armes et armures magiques, force du colosse
Source : Inaccessible Orient

Du coup pour comparaison avec le calcul de Sined69 son chevalier aurait fait 6d8 + 222 en critique et 4d8 + 148 en coup simple.

Voilà qui finis de le rendre optimisé mouhahahahahahahaha
Offline Sined69  
#19 Envoyé le : dimanche 18 octobre 2020 16:35:57(UTC)
Sined69
Rang : Habitué
Inscrit le : 26/02/2017(UTC)
Messages : 275
Le MJ ne l'autorisera pas.
Par contre, on a repris la partie qui av ait été mise en hiatus, et j'ai pulvérisé mon record (OK, on est passés niv 15) :
dégâts de base 1D8, magie +4, Force du chevalier +6, force du cheval +6 (oui, ça se cumule grâce à maître du combat monté), défi +15, un chant de barde +3 et un inquisiteur qui donnait un bonus cumulable de +4, et pour finir la capacité de chatiment du mal partagé d'un palouf pour +13...
Total (1D8 + 51)*5, pour un beau 284 points de dégats.... Ni le MJ ni le monstre en face n'ont aimé (one-shot sur une rencontre FP 17).
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