Bonjour,

J'ai quelques interrogations sur les abris et camouflages (http://www.pathfinder-fr.org/Wiki/Pathfinder-RPG.Modificateurs%20de%20combat.ashx).

Je prends la définition du camouflage pour les attaques à distance:

Pour déterminer si une cible bénéficie d’un camouflage vis-à-vis d’une attaque à distance, le personnage doit choisir un des coins de sa case. Si au moins une des lignes qui mènent de cet angle a l’un des angles de la case de la cible passe par une case ou une bordure qui fournit un camouflage, la cible est camouflée.

J'ai plutôt l'impression d'être face à une définition circulaire, non? La cible est camouflée si il y a camouflage . A noter qu'il en est de même pour la définition de l'abri: il y a abri, si une case fournit un abri.

Bref, cela ne m'aide pas trop.

De plus, comme les définitions de l'abri et du camouflage sont très similaires, il me semble qu'il y aura bien souvent non seulement un abri mais aussi un camouflage. Est-ce qu'alors les effets se cumulent (+4 à CA et 20% de rater si camouflage partiel).

Je ne vois qu'une interprétation à cela: un camouflage n'est lié qu'à un effet magique (ou autre) qui reprend explicitement dans sa description le terme "camouflage". P.e. une brume de dissimulation. Dans ce cas, il y a camouflage et pas abri.

Quant à se cacher derrière un arbre, cela procure un abri, mais pas un camouflage (contrairement à ce que l'on pourrait penser "je me camoufle derrière l'arbre).

Et donc ces deux effets ne se cumulent jamais.

Cette interprétation est-elle correcte ?

Merci d'avance de vos lumières !

Fab

Je ne parlerais pas en tant que rule-doctor parce que je ne les connais pas suffisamment sur le bout des doigts pour ça, mais voilà comme je gère le problème.


- un abri est un obstacle physique pouvant encaisser la flèche (ou carreau, ou pierre, ou sort,...) à la place de la cible. Tu sais où elle est, tu peux viser, mais elle est protégée par un mur, un autre combattant... au final l'abri fonctionne exactement de la même façon qu'une armure vis à vis de ton tir. D'où l'augmentation de CA.

- un camouflage joue sur un autre aspect. Tu ne sais pas exactement où se situe ta cible et tu vises une zone plutôt qu'une cible, en estimant la présence de ta cible dans la zone. C'est le cas d'une cible caché dans un fourré ou carrément invisible : tu tires là où tu penses toucher ra cible mais au final tu ne sais si elle est exactement à ton point de visée. D'où les chances d'échec.

- est ce que c'est cumulable ? A priori oui si la cible est éligible aux deux situations. Par exemple un adversaire invisible derrière un coin de mur bénéficiera du camouflage total grâce à son invisibilité et de l'abri du coin de mur. Il y a une incertitude sur la visée (camouflage) et un obstacle physique (abri). A l'inverse, une cible visible est uniquement postée derrière un coin de mur ne bénéficiera pas du camouflage (pas d'incertitude sur la visée )

- petite house rule qui aide à comprendre le concept d'abri : si le jet de tir est suffisement haut pour toucher la cible non abritée mais trop faible pour toucher la cible abritée (donc compris entre CA et CA +4), je considère que c'est l'abri qui prend la flèche. S'il n'y a rien pour se manger la flèche à la place de la cible, c'est que la cible est camouflée plutôt qu'abritée

Modifié par un utilisateur mardi 28 février 2017 12:47:04(UTC)  | Raison: aération et correction

En gros oui.

Après tu peux voir le camouflage à la fois comme une propriété de la case, et comme une propriété de la cible par rapport à l'attaque. La règle explique comment tu déduis si la cible dispose de cette propriété par rapport à l'attaque, à partir des propriétés des différentes cases.

Tu vas me répondre que rien n'indique quand est-ce qu'une case dispose de cette propriété. Et je suis entièrement d'accord.

Ceci étant, des sorts comme les différentes brumes mettent un camouflage à 20% sur toutes les cases (et 50% si l'on traverse deux case...).

Dans le genre de cas complètement flou, tu as le sous-bois dense. Il y a des feuilles, des branchage, des fougères partout, des trucs qui n'arrêtent pas les flèches mais gênent la vue. Donc du camouflage, sans doute. Mais tu as aussi des troncs, des branches épaisses, des buissons denses qui bloquent aussi les flèches. Donc aussi de l'abri, peut-être. Dans l'ensemble j'ai aucune idée de comment ça marche.

Tu as aussi le gars derrière une meurtrière. Il a donc un abri. Mais si tu remplaces le mur pierre par du papier crépon (avec toujours un trou dedans pour faire la meurtrière), ça ne bloque plus les flèches, donc ça devient un camouflage. Je suppose.

Modifié par un utilisateur vendredi 3 mars 2017 11:47:37(UTC)  | Raison: Non indiquée

Les effets se cumulent en effet. Pour le cas du sous bois, je dirais que ça donne les deux : un camouflage de feuille et un abri des arbres.

Salut Goboroko,

me donner ton interprétation de la chose ne fait pas de toi un chieur . Au contraire, merci pour ta réponse.

Je prends donc bonne note de la possibilité de cumul entre les eux effets.

Fab