Régénération est effectivement une scorie de l'édition 3.5 de D&D, et ne sert quasiment à rien dans Pathfinder (sauf PJ tué par arme vorpale et qu'on veut ressusciter). C'est notoirement connu.

Content aussi.

Par ailleurs, à titre personnel je n'autorise pas la création d'objets magiques customisés. Il y a bien assez d'objets comme ça, et les règles de création ne sont pas assez normées pour être une base solide. Bien sûr, je peux toujours mettre mon veto, mais je préfère ne pas me casser la tête avec ça et, d'ailleurs, mes PJ ne me l'ont jamais demandé.

Et enfin, je plussoie les gens qui trouvent qu'on aurait pu éviter de parasiter le fil avec cette histoire d'objet custom. Ça n'a rien à faire dans un topic sur l'équipement de base.

Modifié par un utilisateur dimanche 27 mai 2018 21:15:34(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ouais, bah... Je ne sais pas quoi répondre à ça. Les posts d'une ligne en mode passif-agressif, les questions gênantes jamais répondues, ça va bien 5 minutes mais ça n'aide pas à la discussion.

Bonne journée.

Une suggestion visant à aller vers du constructif : si ça tente quelqu'un, je trouve qu'un résumé de ce qui a été dit ci-dessus, une liste d'objets communs formant un équipement de base (personnellement je ne mettrais aucun objet magique dans cette liste ou alors juste des objets magiques vraiment de base, mais c'est juste mon avis) pourrait tout à fait faire l'objet d'une page dédié sur le wiki Ressources, sans doute dans la catégorie Taverne des PJ.

Sur la question de l'anneau de soins légers à volonté... (spoiler parce que ce n'est pas directement pertinent au sujet principal et que ce n'est que mon avis.)



Edit. J'avais fini de taper ma réponse et j'ai vu celle de Hulk, à laquelle j'avais envie de réagir !


Non. La seule manière de "jouer mal" à Pathfinder, c'est si tout le monde autour de la table s'ennuie, que ça ne plaît à personne, que tout le monde en ressort mécontent/frustré/... Quoi que certains messages puissent dire, il n'y a pas de "mauvaise manière" de jouer. Par contre, quelle que soit la manière dont une table joue, ça peut toujours être intéressant de prendre en considération ce qui se passe à d'autres tables... ça peut donner des idées qu'on peut adopter, ou rejeter.

Il n'y a aucune "police de Pathfinder" qui vient dire comment jouer. Personne n'oblige qui que ce soit à suivre les règles à la lettre. Personne n'oblige qui que ce soit à optimiser son personnage aux petits oignons. Personne n'oblige qui que ce soit à éviter les options qui sont réputées comme "inférieures" dans les choix de personnages. Le seul élément nécessaire, c'est d'avoir plus ou moins la même approche pour tous les intervenants autour de la table (ce à quoi on peut arriver en discuter des détails et des désaccords mineurs).

(La seule situation où les règles doivent être respectées absolument - du moins le plus possible - c'est quand on joue dans le cadre de la Pathfinder Society, mais c'est extrêmement particulier.)


Je n'ai pas fait les calculs (et, à mon avis, c'est le genre de calculs impossibles à faire de manière générale tant l'utilisation de baguettes varie fortement d'une table à l'autre, d'un scénario à l'autre et d'une manière de jouer à l'autre). Donc, peut-être bien que oui, au niveau numériques, donner un anneau de soin et diminuer les trésors de 10% = pas d'anneau de soin et accès à des baguettes de soins... mais ce n'est pas vraiment le type de comparaison qui me semble le plus judicieux.

Avec un anneau de soin à volonté, après chaque combat, tout le monde regagne tous ses points de vie. Déjà, si vous avez un prêtre dans le groupe, ou un personnage soigneur, la présence d'un tel anneau n'est pas très sympa pour lui/elle. Mais même s'il n'y a pas de soigneur, l'élément de comparaison qui me semble pertinent, c'est que, d'un côté, on a une partie où tout le monde peut regagner ses points de vie après chaque combat, sans limite, alors que de l'autre côté, on a une situation où les soins sont limités et où les PJ doivent peut-être se poser des questions du style "Est-ce judicieux d'utiliser les deux dernières charges maintenant ou vaut-il mieux attendre et éventuellement tenter de se reposer une nuit avant de continuer ?"

Et, à mon sens, dans mes parties, c'est le genre de questions/dilemmes que j'ai envie de présenter à mes joueurs. Bien sûr, les parties ne se limitent pas à ça, mais ça fait partie des éléments de jeu. Donc je tranche en faveur de : pas d'anneau de soins légers. Maintenant, si les joueurs et MJ autour d'une table trouvent ce genre de dilemmes plutôt chiants, parce que ça prend du temps qu'on pourrait passer à faire plus de combats ou plus de roleplay ou plus d'autre chose, ben oui, pourquoi pas introduire un tel anneau.

Mais parfois l'introduction d'un objet peut avoir des conséquences plus délicates qui viennent rompre certains équilibres potentiellement déjà fragiles (là aussi, ça varie d'une table à l'autre). Par exemple, pour un guerrier, généralement, regagner tous ses points de vie, ça revient à revenir à 100% de ses capacités, vu qu'il n'y a souvent guère de limite à l'utilisation de celles-ci. Par contre, pour un magicien, regagner ses points de vie... ne l'aide pas forcément beaucoup, vu qu'il a un nombre de sorts limités par jour. Donc, outre le fait de rendre les soigneurs 80% inutiles, un tel anneau va également grandement favoriser les personnages qui ne sont pas limités à x utilisations par jour de leurs pouvoirs. C'est un peu le problème inverse de celui qu'on rencontre si on permet aux joueurs de se reposer n'importe quand n'importe où... dans ce cas-là, ce sont les magiciens qui n'ont quasiment plus de limite (vu qu'ils récupèrent leurs sorts quand ils veulent) les guerriers et autres qui deviennent beaucoup moins utiles.

TLDR; Bref, c'est délicat de prendre une décision basée juste sur une comparaison numérique... voire même de faire une comparaison numérique générale, vu que ça dépend très très fortement d'une table/partie/aventure/.. à l'autre.

Et, encore une fois, c'est juste mon avis et mon approche du jeu... ce n'est certainement "LA" "SEULE" "bonne" approche.

Salut !

Tout d'abord, je pense qu'il serait bien de faire un autre sujet concernant les objets magiques custom, car le sujet tourne maintenant davantage sur ces objets que sur un guide pour débutant de l'équipement.

Maintenant, concernant les objets custom (et notamment l'anneau de soin), je n'ai pas d'avis idéologique dessus. Cependant, je crois que certains oublient que les règles d'objets custom ne sont pas destinées aux joueurs, mais aux MJ. Et c'est la faute à Paizo pour avoir rassembler dans le manuel de base les 2 manuels de D&D 3 : le manuel du joueur et le guide du maitre.

Les règles d'objets custom ont pour but à la base de donner un ensemble de guide pour évaluer rapidement le prix d'un objet que le MJ souhaiterait inclure dans son scénario, qui n'existe pas et dont il n'a pas d'idée sur le prix de cet objet.
Les règles d'objets custom ne sont pas destinées aux joueurs, pour créer au prix minimum un objet avec le bonus maximum.
Ce ne sont pas des règles absolues : ce n'est qu'un guide rapide pour simplifier les calculs.

Ensuite, pour le cas particulier de l'anneau de soin léger à volonté. Idéologiquement, je n'y suis pas opposé en tant que tel. Mais ça pose quelques problèmes de mon point de vue (et je ne suis visiblement pas le seul).

Déjà, au niveau du prix. Placer le prix d'un anneau illimité au prix d'une baguette de soin (900 po c'est seulement 20% plus cher qu'une baguette de soin léger), c'est très étrange. Si à bas niveau, la différence est peu élevée (50 charges pouvant couvrir de nombreux combats), à haut niveau, ça change tout. On peut passer 1 baguette entière par combattant, par combat difficile, dès les niveaux à 2 chiffres. On a donc un objet qui est difficile à estimer en terme de prix puisque sa valeur devient de plus en plus grande au fur et à mesure que les personnages montent de niveau.

Ensuite, au niveau des dilemmes : si on doit se fournir régulièrement en soin, on doit faire des choix. Est-ce qu'on achete l'épée +1 de notre guerrier ou est-ce qu'on va plutôt se focaliser sur des baguettes de soins ? Est-ce qu'on utilise notre baguette de soins, ou est-ce qu'on utilise une capacité de classe (ou un sort) pour se soigner ? La baguette ayant un nombre de charges fini, on doit se poser la question. Pas avec l'anneau. On peut également se poser la question avec d'autres sorts à volonté que soins légers.
De même, on a tendance à être plus prudents lorsque la perte de PV est quelque chose qui puise dans les ressources du groupe par rapport à si ça n'en puise pas. C'est pareil pour toutes les ressources finies : les sorts, les capacités de classe, les objets magiques limités, les dons limités, etc...

Puis, au niveau de la difficulté des rencontres : si on veut rendre une journée difficile en terme de combat, on est obligé de mettre des rencontres beaucoup plus dangereuses, puisqu'une rencontre de FP approprié ne pourra jamais vraiment représenter un coût sur la durée (car peu de ressources magiques sont utilisées, et aucune ressources de soin). Le contrecoup, c'est que chaque rencontre difficile peut alors provoquer la fin du scénario (danger pour des persos full PV et quasi full sort = mort(s) probable(s)).
A contrario, si la difficulté des rencontres n'est pas augmentée, il n'y a aucun challenge. Les campagnes Pathfinder sont déjà plutôt simples en terme de difficulté de combat (du moins pour celles que j'ai fait), avec ce genre de règles, c'est juste une balade de santé.

Malgré tout, il reste possible de jouer avec un anneau de soin illimité, en mettant en place des moyens pour régler certains de ces problèmes. Baisser les récompenses, utiliser des moyens autres pour affaiblir les personnages joueurs (comme les maladies, les poisons, les niveaux négatifs, les états secondaires, trop peu utilisés) et/ou augmenter le challenge général de la campagne en font partie.

En tant que MJ, je n'inclurait pas un tel anneau à ma table, à cause notamment des quelques raisons citées au-dessus.
En tant que joueur, j'aurait du mal à me sentir menacé avec des soins illimités de manière inconditionnelle (que ça soit avec un anneau de soin ou avec des baguettes de soins à profusion). A noter que j'aurais aussi du mal avec le scénario opposé (aucun objet de soin).

Hello,

Déjà, merci pour les réponses.

C'est clair, c'est clair...
Déjà, pour être sûr qu'on parle bien de la même chose:

Quand je regarde Pathfinder, je vois surtout un jeu à niveaux. Les PJ font des rencontres (i.e. subissent des attaques) qui leur rapportent de l'expérience. Avec suffisamment d'expérience, ils gagnent des niveaux. Ces niveaux les rendent plus forts et/ou plus efficaces qu'au niveau précédent. Ils gagnent aussi des trésors, sous forme d'or ou d'objets magiques, qui contribuent aussi à augmenter leur puissance.
Pour moi, c'est avant tout ça, la mécanique du jeu, et c'est tout l'opposé de l'attrition: plus ils subissent d'attaques ou de pression, plus les PJ deviennent forts.

Le fait d'utiliser des "ressources" pour passer des rencontres n'est pas de l'attrition. Les emplacements de sorts (et autres jauges de pouvoir) se récupèrent avec une nuit de repos, les PV remontent de multiples façons, les consommables se rachètent avec les trésors gagnés, etc. Et en plus de tout ça, les PJ gagnent de l'XP pour devenir plus forts.
Ça ressemble plutôt à de l'investissement : faire les "bons choix", utiliser les bonnes ressources au bon moment pour maximiser ses gains.

Bonne journée,

la différence de cout entre la potion et la baguette peut s’expliquer par leurs utilisation, n'importe qui peut boire une potion, seul ceux qui peuvent lancer le sort de la baguette (hors uom.) peuvent utiliser la baguette.
et le temps de création on peut faire un potion de soin léger vite fait le soir autour du feu de camp, une baguette faut avoir une journée off.(bon ça c'est encore moins important, sauf dans un scénar a chronologie fixe.)
je la vois là, la différence, est ce que ça mérite un cout si différent? je sais pas...

Pour le cout des soins il est pas prohibitif mais il existe, en gros le soin le plus rentable (hors canalisation d'un prêtre qui n'a pas d'effet particulier sur ses canalisations...) c'est le soin léger d'une baguette NLS 1 soit 1 charge=15po=5.5pv en moyenne (et il est possible de diviser le cout par deux si quelqu'un fabrique la baguette dans le groupe.) chaque fois que tu utilise l'anneau de soin illimité bah tu baisses le ratio prix payé/hp rendu jusqu’à le rendre quasiment nul, tu peux partir sur des build gouffre à pv en limitant leurs principal faiblesse (le cout en ressources magique pour les tenir en forme.) genre barbare full offensive (j'en ai un dans une de mes équipes le prêtre en à un peu marre de devoir claquer ses sorts en soin pour juste qu'on fassent plus d'un combat par jour, le perso sait pas se défendre c'est une plaie pour le groupe ok il fait des gros dégâts mais derrière il est toujours en vrac salement...) et ça c'est juste pour les soins, je relance le fait que la même chose pour restauration partielle et c'est un groupe qui n'a jamais besoin de dormir, pareil pour les six sort de boost de carac a +4 et c'est un groupe qui s'intéresse pas au objet boostant les carac avant les bonus de +6.
(et seulement pour 9K po par objet pour les sort de niveau 2)


j'allais rajouter un paragraphe sur l'attrition mais j'ai été devancé par UrShlugi qui souligne le même point...