Bonjour,

J'aimerais aider un de mes joueurs dans la constitution de son build.

Campagne Skull &Schakles, ils sont niveaux 2 (pour rappel, elle se déroule jusqu'au niveau 15 ).

Dans le groupe : Un pistolier/ninja Halfelin, un demi orque bloodrager dragon, un prêtre de Besmara spécialisé "poussé hydraulique" ondin, un Magus Elfe et un Flibustier (archétype rodeur) humain.

20 point de création et 2 dons bonus dans la liste suivante au niveau 1: Expertise du Combat, Artisanat de Groupe, Endurance, Science du Combat à mains nues, Port des armures légères, Combat Monté, Tir à bout portant, Attaque en puissance, Combat à deux armes, Attaque en finesse, Traits supplémentaires, Expériences Variées, Cosmopolite, Cypher Script (Scribe Cypher?), Course, Talent, Skilled Driver (Conducteur de Talent).
Dons de compétences: Acrobatique, Vigilant, Fraternité Animale, Athlétique, Fourberie, Doigts de fée, Aptitude Magique, Nature Soul ( me Naturelle?), Oracular Intuition (Intuition Oraculaire?), Persuasif, Prodigy (Prodige?), Psychic Virtuoso (Virtuose Psychique), Lettré (Scholar), Autonome, Discret, et tout autre don qui offre le bonus suivant: +2 à deux compétences, augmentant à +4 si le personnage a plus de 10 rangs.

+1 trait classique et un trait de la campagne.

Il a envie d'un perso qui fait du dégâts à distance avec une arme à feu (impératif) et qui maîtrise l'alchimie sans être trop mauvais en social et avoir de bonne connaissance.

Je pensais donc partir sur un enquéteur "harceleur d'acier". Première fois qu'on part sur cette classe et ce type de Build (jamais même eux d'alchimiste de base) à la table.

Bref, tout conseil bienvenu.

Modifié par un utilisateur jeudi 27 avril 2017 00:58:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

Le joueur a plus envie d'être elfe ou demi-elfe (il vient de jouer 2 fois humain) et ça me semble perdre en "simplicité" et "full niveau" pour un avantage que je ne vois pas trop bien.

De mon coté, le face peut tout a fait se faire sur base de "beaucoup de point de comp" et inspiration qui rajoute 1d6 au jet important de la journée (et donc, diplo etc si nécessaire). (le build que j'ai en tête à 10 voir 9 en cha)

La combo "Pistolier boucanier/alchimiste" ne me semble pas être plus efficace que "Enquéteur harceleur d'acier".

Mais je peut me tromper.

Ben oui, rien a faire, Harceleur d'acier me semble coller "plus simplement" (le build du matou est pas mal mais plus "tarabiscoter" ).

Bref, centrons tout ça.

Un bon build d'Harceleur d'acier (Elfe ou demi-elfe avec la capacité racial "de l'eau" qu'on trouve chez les 2 )

Je suis sur un For: 12 Dex : 15(+2) Con : 12 Int : 14 Sag : 14 Cha : 9 (que ça soit avec elfe ou demi-elfe, j'arrive au même carac final ).

Dons au niveau 1 : Tir à bout portant, Tir de précision, un don à définir dans les dons bonus de niveau 1
Ensuite et dans quelles ordres ?

Talents d’enquêteur : Des suggestions ?
Extrait à avoir : Certains me semblent "prometteur" mais ne pas tenir leur promesse, des idées ?

Alors je passe genre coup de vent :

Alchimie : tu veux dire quoi par alchimie ? Des extraits, des capacités en lien avec l'alchimie,... quoi en gros ?

Harceleur d'acier : l'archétype est une bonne idée mais il lui manque un truc tout petit. La compétence martiale PRINCIPAL de l'enquêteur ne s'applique que au corps à corps. Il faut 2 dons pour pouvoir s'en servir à 9 mètres de distance soit arme de prédilection et combat étudié distant. Bref c'est pas jojo quand tu sais que le tir demande beaucoup de dons, que la classe n'en donne pas de bonus et que c'est un elfe et pas un humain. Bref voilà...



Ah bon ? Depuis quand ? Et au passage, je rappelle comme ça que les armes évoluées font des attaques au contact sur les 5 premiers facteurs de portée et non seulement le premier comme les rudimentaires... Après, je dis ça je dis rien...

Pour les talents d'enquêteur : mutagène, combat étudié rapide, offensive de fièvre, inspiration martiale. Si tu es prêt à claquer un don pour, un talent génial, c'est inspiration étendu. Mais comme je l'ai dis, l'harceleur d'acier perd vraiment ce qui fait la puissance de la classe.

Si jamais,j'utilise la règle des armes a feu qui vient de la (pour le bonus dex au dégat). https://docs.google.com/document/d/1z7ga49YbxpVipb3JgSLGLUtORusslqOfSgOTJLkoQ-0/edit (sauf que je garde les cartouches alchimique de base)

Avec le don bonus, je pensais partir aussi sur du combat 2 armes (flingue) à un moment du build.

Mais je ne vois pas bien si ça marche ou pas...

Pour être clair, le joueur veux faire de l'alchimie, du flingue (qui fait de bon dégâts) avoir plein de connaissance et une bonne intel et pas être mauvais en social (vu la campagne, c'est pas une mauvaise idée ).

Le mj, de son coté, sait que "tout sur les guns", ça peut être mauvais...Donc, je cherche à ce qu'il ai de quoi faire hors gun pour les combats ou ça marchera pas (sous l'eau par exemple).

Je sais, pas simple

Duck, à propos des armes à feu évoluées, je te réponds en spoil pour ne pas trop digresser :


Une autre idée à la volée : un (ou quelques) niveau(x) de bretteur-mousquetaire (= mousquet & dex aux dégâts à la rapière) + le reste en enquêteur (=combat étudié avec la rapière, qui fonctionne sous l'eau, elle & compétences & alchimie).
Faudra pas dumper le charisme par contre... Mais en même temps, s'il veut faire du social.


Ça marche : c'est à -4/-4 (armes à 1 main)

Modifié par un utilisateur vendredi 28 avril 2017 12:31:08(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pour l'idée que j'avais lancé, je continu :

elfe, traits raciaux au choix

Caractéristiques post raciale : 10/17/12/16/14/8
Les points de caractéristique bonus iront en dextérité

Traits :
Student of philosophia : Intelligence au lieu de charisme pour la diplomatie et le bluff quand c'est pour faire du social (pas pour réunir des infos ou feinter)
Muscle of the socity : +2 en force pour casser des trucs et porter du matos (les flingues, c'est lourd)
Don pour la magie : +2 au NLS de la classe de magicien tant que tu dépasse pas ton niveau globale

Compétences à maxer : Perception, diplomatie, 2 connaissances (conseillé : mystère, nature ou plan), artisanat (alchimie)

1. Tir à bout portant
1. Traits supplémentaires
1. Tir de précision

3. tir de précision

5. rechargement rapide

6. Préparation de potions

7. Viser
7. tir rapide

9. Extension de durée

11. Tirs groupés
11. don de méta-magie au choix

13. incantation rapide

15. science de l'initiative
15. perfection magique

Après, je peux pas grand chose de plus...


EDIT : Pas vu ton post. Bon ben là, je pense que le harceleur est en effet la solution même si c'est moche. Mais là, il demande vraiment beaucoup de trucs, le cahier des charges est hyper lourd.

En dons :

1. Tir à bout portant
1. Tir de precision
1. Au choix

3. Rechargement rapide

5. Tir rapide

7. Arme de predilection

9. Combat étudié distant

11. Tir groupé

Modifié par un utilisateur vendredi 28 avril 2017 13:19:38(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ton idée du sortilero n'est pas mauvaise d'un point de vue mécanique basique mais il doit alors renoncer à ce qu'un pirate fait en général : Pied sur le pont en pleine tempêtes (pratique de lancer un sort de devoir faire des tests de concentration sous la pluie dans un bateau qui tangue ), se balancer de cordages en cordages, nager lorsqu'on tombe à la mer, escalader le mât, prendre d'assaut un navire, s'infiltrer dans le navire ennemi vers la sainte-barbe etc.

De plus, le problème avec les campagnes marines est qu'on se trouve sur un pont durant certains conflits. Difficile pour un magicien d'éviter la mêlée sur un espace aussi clos lorsque des pirates débarquent.

Pleeeeease, no spoil, je m'en fiche s'il y a ou non des raids pirates dans cette campagne.


Sinon, l'idée du pistolier/alchimiste était une mauvaise idée mais quid du Boucanier monoclassé avec des rangs en alchimie (ce qui se justifie largement d'un point de vue roleplay pour passer son temps à créer des cartouches alchimiques) ?

Il a pour moi un profil adapté aux campagnes marines et l'économie de son flingue lui permet de s'armer de quelques cartouches alchimiques au niveau 1 et d'un laboratoire d'alchimie... L'inverse est plus cher, non ?

Certes, il n'aura pas les effets géniaux de l'alchimiste (extraits, bombes, etc.) mais le fait de fabriquer des feux grégeois, des fusées éclairantes ou des grenade peut être quand même chouette pour un pirate.

Modifié par un utilisateur vendredi 28 avril 2017 19:28:28(UTC)  | Raison: Des rangs, pas des niveaux.

C'est tout à fait possible (et même plus efficace) de partir sur un magicien de base évocateur à l'objet fétiche en arme exotique (arme à feu) et l'alchimie ne sera que bienvenue pour fabriquer des cartouches alchimiques. Le problème principal, bah c'est qu'il faut minimum +1 pour prendre le don de maniement... Donc, pas avant le niveau 3. Certes, le malus de -4 est moins grave sur un personnage avec une très bonne dex et qui fait des attaques de contact mais c'est quand même mieux d'être sûr. Bien sûr, rien n'oblige le personnage à charger son arme et il peut tirer des projectiles de forces en bon évocateur via son arme (cela peut être très cool !)

Néanmoins, je te conseillerai dès le niveau 2 d'avoir un niveau de guerrier pour pouvoir pendre le don et, avec le reste en niveaux de magiciens, de partir sur un champion occultiste afin de gagner en solidité et de mieux manier à la fois la magie et le pistolet. Une race idéale permet de rendre mon raisonnement caduque tout en bas de la liste, promis, ce n'est (presque) pas un humain.


Voici la liste des races conseillées :

-Gnome : Là, c'est pour son obsession de l'alchimie et son bonus en charisme que je te le conseille : La combinaison ingénieure de l'arme à feu et de la magie alchimique (en plus de caractériser son caractère instable) donne des effets roleplay très plaisants et a l'air de correspondre à ce que ton joueur cherche. Un bon compromis, mais ce n'est pas avec lui que la mécanique fonctionne le mieux.
-Elfe: Comment penser magie et combat à distance sans penser à lui ? Magie elfique et +2 dex/int sont particulièrement adaptés pour une telle combinaison. Le problème majeur est qu'il est tellement plus simple pour lui de se mettre à l'arc arcanique ce qui peut sembler du gâchis (et poser un problème de roleplay : Les armes à feu sont plus des armes de nains que des armes d'elfes). Néanmoins, il est bien taillé pour un rôle arcanique et la classe de magicien est sa préférée.
-Sylphe : Un sous-elfe dites-vous ? Certes, il a les mêmes capacités et un peu moins mais Feuille morte lui permettra de réduire l'impact des chutes de mâts ou de bastingage. En changeant l'affinité élémentaire pour l'intuition ou le baiser du vent, on peut obtenir des effets plaisants et un personnage sympathique.
-Ondin : Bien que moins efficace que le sylphe, il a le mérite d'être adapté aux milieux marins et d'avoir une bonne dextérité ce que l'on attend en général d'un tireur des mers. Son intégration n'en sera que plus aisée.
-Homme-rat : +2 en dex/int, certes, mais surtout un roleplay bien justifié : Ce sont des mécanos alchimistes qui sont tout à fait du genre à faire de la technomagie (comme les skavens de warhammer) et de grands voyageurs. Comme on retrouve des rats même dans les navires, il ne fera pas figure de dépaysement et pourra s'assurer du stock de nourriture en dressant des rats à ne pas tout manger. Sa petite taille le rend passe-partout et bajoues lui permet de stocker de la poudre ou des cartouches alchimiques. Une race très agréable à incarner mais qui a peu à faire valoir pour égaler ce qui va suivre.


ET LA MEILLEURE DES RACES :
Le demi-elfe élevé par des elfes est juste la meilleure des races et ce dès le niveau 1: Jugez plutôt.
-+2 où il veut, int? Dex? C'est au choix et sans malus. De quoi pouvoir gonfler le charisme en toute impunité. Ceci étant, le demi-elfe est une race très sociale ce qui rend les facteurs roleplay de communication bien plus faciles (contrairement au demi-orque qui est systématiquement discriminé).

-Arme ancestrale permet de manier une arme exotique de votre choix... wait?! Une arme à feu ? Ancestrale ? Bah, oui, cela choque mais l'idée est que même un magicien demi-elfe avec ce trait sache utiliser son objet fétiche. C'est à la fois une économie de don et la clé pour éviter un multiclassage aussi douteux que celui que j'ai proposé. Pire encore, ce maniement offre les prérequis à tous les dons qui en découlent : Arme de prédilection, rechargement rapide, etc.

-Le trait entraînement arcanique permet d'utiliser des parchemins et baguettes de niveaux supérieures à son niveau. Outre l'extrême utilité de ce don aux niveaux pairs (généralement ceux que n'aime pas le magicien), cela permet de se concentrer sur une seule classe de prédilection. Cela permet ainsi d'éviter les cas de conscience avec talents multiples qui est, selon, moi, un trait très utile pour le multiclassage. Un gâchis qui devient une opportunité.

-Une race de base, donc adaptable à toutes les campagnes : Aucun MJ ne pourra le refuser. Elle est équilibrée et a un historique riche, des véritables options raciales dont des objets et objets alchimiques. De quoi faire des historiques glamours.

-Le dernier point positif est plus qu'anecdotique car il permet également de devenir adapté au milieu avec Enfant des eaux. Mais si tu veux mon avis, il y gagnera plus avec Armes ancestrales + Entraînement arcanique.

Finalement, son seul défaut est d'être à moitié humain. Cependant, si ton joueur bloque là dessus, insiste sur le fait qu'il sera à un quart humain et aux trois-quarts elfes avec un historique où il a reçu une éducation plus de ses parents elfes qu'humains.


Voici une liste de sorts non-exhaustive qui aideront fortement la prise en main arcanique :
-Abondance de munitions N1 (Si, en tant que MJ, tu trouve que ce sort n'est pas adapté à des armes à feu (il sert de base aux carreaux, flèches et shurikens), Fabrication de balles peut le remplacer)
-Bulle d'air N1 (l'utilité est de ne pas mouiller la poudre, fléau des mers et des boucaniers tirant à l'arme à feu)
-Réparation improvisée N1 (le problème avec les armes à feu est qu'elles font parfois long-feu, ce qui est gênant en combat. Oubliez-vos soucis, ce sort permet de la débarasser vite-fait de cette condition contre une action simple. En incantation rapide, cela devient abusé : Ton arme est censée être inutilisable... Nope, je peux même placer ce sort avant une attaque à outrance.
-Tir longue distance N1
-Assistant de chargement N2
-Tir par ricocher N2
-Balle dédiée N4
-Balle dédiée supérieure N6

J'ai une question : Pourquoi magicien ? Pourquoi pas directement Ensorceleur pour avoir du charisme (l'ensorceleur est bon en alchimie aussi et peut également faire des potions, voire un élixir sanguin) ?

Les dons classiques et incontournables d'arme à feu sont :
-Tir à bout portant + Tir de précision + Tir rapide
-Arme de prédilection (Eventuellement + Démonstration car intimidation est une compétence de classe d'ensorceleur et il n'est pas malaisé d'imaginer tirer en l'air pour intimider les ennemis )
-Rechargement rapide (armes à feu)
-Création d'armes à feu (indispensable pour une création assurée et économe de cartouches alchimiques. Cela permet également de réparer sans problème les armes à feu endommagées. Ce n'est donc même pas une capacité égoïste pour les autres joueurs.
-Viser (INCONTOURNABLE, c'est l'attaque en puissance à distance).

Je m'arrête là car cela fait déjà 7 dons. Or, le personnage en a sans doute moins s'il ne va que jusqu'au niveau 12. Magie de guerre semble être un bon don de N9 mais il ne faut pas oublier prendre un don de métamagie : L'ensorceleur profane est surtout basé sur cette mécanique. Extension de durée me semble le meilleur car il est très économe et permet de booster la durée des sorts ce qui n'est pas malheureux. (exemple : Armure de mage dure 1h par niveau, donc une demi-journée à la fin de la campagne... Autant que cela soit autant à la moitié de la campagne, non ?)


Conclusion : Et si sa vocation se trouvait dans :

-Demi-elfe élevé par les elfes, Ensorceleur lignage profane avec pour objet fétiche un revolver. Tu as là un tireur d'élite qui profite pleinement de son pistolet, s'assiste de la magie, a un charisme approprié et, surtout, la capacité de profiter pleinement de l'alchimie au même titre que le magicien.