Ceci est la traduction d’un billet de blog posté par Mark Seifter sur le site de Paizo.

Le terme « formation » [NdT : parfois traduit par capacité dans les billets de blog précédents] s’est retrouvé dans les règles de Pathfinder depuis le tout début, mais dans le Livre du Playtest de Pathfinder, nous avons étendu ce concept pour couvrir plus que juste les armes et les armures. Dans le nouveau système, la formation influence quasiment chaque test tenté et chaque DD. Vous n’êtes plus simplement « formé au maniement d’une arme », ce qui vous aide à jouer de l’épée ni « formé au port d’un certain type d’armure », ce qui vous aide à éviter les coups ; au lieu de cela, la formation recouvre des sujets qui vont des haches aux sorts, de l’Acrobaties à l’Art du larcin [NdT : Thievery] ou encore de la Perception aux jets de Volonté. Une formation en Vigueur peut vous permettre d’éliminer de votre système un poison virulent en un instant, et votre formation en Diplomatie peut vous aider à mettre un terme à un combat avant même qu’il ne commence.

Il existe cinq rangs de formation différents.


Un personnage sans entraînement ne possède pas la moindre formation. Il modifie son jet et ses DD par -2 et, dans certains cas, n’a même pas la possibilité de tenter de faire certaines choses. Par exemple, un individu sans formation en Art du larcin pourrait tenter de dérober quelque chose sur quelqu’un mais il serait incapable de crocheter une serrure, quel que soit son niveau.


Un personnage entraîné a investi suffisamment d’efforts pour être capable de faire la chose en question de manière correcte. Il peut même prendre des dons de compétences lui permettant d’utiliser sa compétence pour obtenir de nouveaux effets spécifiques. Un grand nombre de dons de compétences deviennent de plus en plus puissants lorsque le rang de la capacité s’accroît.


Un expert possède une expérience bien établie dans un domaine spécifique et ajuste ses tests et ses DD de +1. Il gagne accès à des capacités plus puissantes qui nécessitent une certaine expertise.


Un maître est extrêmement bien versé dans un domaine et peut obtenir des résultats incroyables. En plus de modifier ses tests et DD par +2, il peut débloquer des capacités puissantes comme les dons de compétence de maître [NdT master-level skill feats] pour ses compétences ou la capacité d’esquiver des boules de feu complètement à l’aide d’un jet de Réflexes. À l’exception de quelques classes telles que celle de Guerrier qui possèdent une maîtrise exceptionnelle des armes, les personnages ne peuvent pas devenir maîtres avant le niveau 7, et parfois bien plus tard.


Un personnage légendaire est de classe mondiale et, en plus d’ajuster ses tests et ses DD de +3, il peut régulièrement produire des résultats qui défient ce qui se passe dans le monde réel, même sans recourir à la magie. Par exemple, un personnage légendaire en Survie pourrait apprendre à survivre sans nourriture, eau ou air dans un néant total ; un personnage légendaire en Art du larcin pourrait être capable de dérober l’armure portée par un garde ; et un personnage légendaire en Volonté pourrait posséder un esprit si fort qu’aucune intrusion mentale ne pourrait vraiment l’affecter. La plupart des personnages n’ont aucun espoir de devenir légendaire avant le niveau 15 au plus tôt et, même les guerriers les plus puissants n’atteignent ce niveau d’expertise qu’au niveau 13. La plupart des personnages deviennent légendaires dans seulement quelques compétences et dans une ou deux autres capacités.


Le modificateur de formation dépend en partie de votre rang et de votre niveau. Vous additionnez votre niveau au modificateur de votre rang pour déterminer votre modificateur de capacité. Par exemple, un roublard de niveau 20 qui est légendaire en Discrétion pourrait posséder un modificateur de capacité de +23 alors qu’un paladin de niveau 1 sans formation en Discrétion aurait un malus de capacité de -1. Mais cela signifie-t-il que votre barbare de niveau 20 qui déteste la magie et ne possède aucune formation dans ce domaine en sait plus au sujet de la magie profane que le magicien bibliophile joué par votre ami ? Pas vraiment. Votre barbare, avec sa grande expérience des batailles, pourrait bien identifier les faiblesses d’un dragon beaucoup plus facilement que le magicien avec ses connaissances livresques ; mais, lorsqu’il s’agit de théorie magique, comme identifier les gestes correspondant à un sort ou un sujet similaire, le barbare ne possède tout simplement aucune connaissance pertinente du tout.


Pour de nombreuses capacités, les formations initiales sont déterminées par votre classe, même si, pour les compétences, vous pouvez choisir à quelles compétences vous assignez certains rangs. Lors d’un passage au niveau supérieur, toutes les classes gagnent des accroissements de compétence à chaque niveau impair (plus souvent pour le roublard). Les autres capacités augmentent en fonction de votre classe et de vos choix de dons.


L’aspect le plus intéressant des formations est le fait qu’elles permettent de repousser les limites des personnages non magiques, et plus particulièrement dans le cas des rangs légendaires. Un personnage légendaire dans un domaine est comme un individu issu des mythes et légendes de notre monde réel, qui peut traverser une mer à la nage tout en éliminant des monstres tel Beowulf, qui peut accomplir des tâches incroyables comme Hercule ou qui peut chasser et faire la course à des vitesses incroyables comme Atalante. Nous avons effectué certaines recherches sur des sujets tels que les records olympiques et les moyennes humaines (pour les rangs inférieurs), les maîtres, quant à eux, viennent briser toutes ces règles ; et c’est encore plus vrai pour les légendaires. Vous voulez que votre guerrier bondisse sur 6 mètres de hauteur pour écraser une chimère au sol ? C’est possible… au bout d’un moment.

Et voilà les bases du fonctionnement de la formation. Merci de votre attention, et faites-nous savoir ce que vous en pensez dans les commentaires !

Modifié par un utilisateur samedi 19 mai 2018 10:46:42(UTC)  | Raison: Non indiquée

J'aime bien le principe de pouvoir faire de l'extraordinaire avec les compétences : faire des bonds dignes d'un super héros, pouvoir chuter de très haut et atterrir en souplesse sans dommage, analyser une situation pour cibler les faiblesses d'un adversaire, etc...


En revanche, que ce soit décorélé du score me paraît étrange. Ainsi, 2 persos dont l'un est maître avec un +10 et l'autre est juste formé avec un +15, sur un test qui ne nécessite qu'une formation, c'est le second qui aura le plus de chances d'obtenir un bon résultat ? Où se trouve l'idée de "maître" là-dedans ? C'est pas le +2 qui va faire la différence...

J'attends de voir en jeu ce que ça donne, mais on va de nouveau se retrouver avec un problème similaire à celui du magicien peu formé qui donne des cours en connaissance religion au prêtre dont c'est la spécialité...

Traduction de quelques remarques supplémentaires de l'auteur apparaissant dans les commentaires :

• Au niveau 7, d'après les playtests, ça fait une différence de 7 points entre les tests d'un sans formation et ceux d'un formé.

• Concernant la différence... +5 n'est vraiment pas un écart minime. Cela signifie que, dans la situation peu probable d'une compétition entre un personnage légendaire en Athlétisme et quelqu'un de même niveau, qui possède également une Force surhumaine de classe mondiale, qui possède les mêmes objets et qui a fait les mêmes choix pour faire monter son Athlétisme mais qui, pour une raison ou plus une autre est toujours sans formation... quand vous lancez une compétence à son encontre [NdT : donc dans le cas de ce qui ressemble à un jet opposé], vous allez obtenir une réussite critique dans 30% des cas et vous réussissez 50% du temps.

• Comme les valeurs augmentent plus ou moins au même rythme, l'une peut être utilisée à la place de l'autre (par exemple : fais-moi un jet de compétence au lieu d'un jet d'attaque)

• Un des dons de compétence permet de réussir automatiquement les tâches associées à une compétence quand eles sont en-dessous d'un certain niveau, sans même devoir lancer le dé. C'est particulièrement utile quand vous êtes dans une situation stressante, quand vous êtes débuffés ou dans une situation difficile parce que le don vous permet de réussir aux tâches malgré les malus. En gros, le don vous permet de réussir automatiquement les tâches qui sont devenues communes pour vous.

• Les points de compétence ont donc disparu ? En fait, depuis Pathfinder 1, ils ne sont plus appelés "points de compétence" mais "rangs". Dans la version de playtest, il s'agit encore de rangs qu'on peut accroître... mais il y en a moins.

• (Sur le fait d'ajouter le niveau du personnage.) Par exemple, dans l'une de nos parties de playtest au niveau 14, mon alchimiste était entraîné en Art du larcin parce que c'était vraiment facile pour lui de l'être grâce à son Intelligence élevée, et ça me permettait de crocheter les serrures et désamorcer les pièges si nécessaire. Le roublard du groupe était nettement meilleur que moi mais j'étais capable de faire certaines choses quand on était forcé de se séparer ou d'agir en même temps sur des choses différentes. Je n'étais pas complètement inutile comme le serait un personnage de Pathfinder version 1 avec 1 rang au niveau 14.

• La notion de "compétence générale" est également présente dans de nombreux récits fantastiques (et dans de nombreux récits d'autres genres). À un moment ou à un autre, les PJ vont vouloir tenter de faire quelque chose qui repose sur une utilisation de compétence sans formation, comme se déguiser en acteurs pour infiltrer le manoir du maire, et ses gardes seront certainement à l'affût des imposteurs. En PF1, les choix étaient les suivants : abandonner le plan ; le tenter et quasiment échouer à coup sûr parce que Amiri n'avait aucun rang en Déguisement ; ou trouver un lanceur de sorts (la seule option qui donnait un gros bonus rendant de toutes manières l'investissement des personnages inutile, de sorte que ce ne soit pas grave si Amiri n'a placé aucun rang dans cette compétence) ; ou le MJ pouvait décider de ne pas utiliser le système de compétences et dire que ça fonctionnait tout simplement parce que l'idée était intéressante. En PF2, c'est possible de jouer tout cela aux dés et, même si le groupe a tout de même intérêt à trouver des manières d'aider Amiri (comme lui donner l'équipement adéquat) car elle reste celle qui risque le plus de faire échouer le plan à cause d'un échec critique, la réussite du plan reste une possibilité !

De mon point de vue, et d'après ce que je peux comprendre, j'ai pas l'impression que cela soit une révolution comparé au système actuel.

Etre formé ou ne pas l' être.

PF1 : 1 +3 si compétence de classe = 4
0 sans formation

On pouvait faire grimper notre compétence jusqu'à des niveaux stratosphériques mais on pouvait toujours échouer sur un 1( à moins de faire 10 quand c'était possible).

On pouvait, pour ceux qui avaient la chance d'avoir beaucoup d points de compétences, devenir un spécialiste ( disons +10 de rang) dans un domaine et puis, du jour au lendemain, suite à une opération quasi-divine, décider de mettre tous ses points dans une discipline inconnue jusqu'alors, équitation par exemple, pour devenir en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire, le roi du tour de piste. ( 1 personnage avec 14 d'intelligence et disons 4 points de compétences/niveaux pouvait donc acquérir 9 points dans une discipline qui lui était inconnue la veille). Bref, bonjour la cohérence!
Alors on va me dire " oui mais tout cela sous le contrôle du Mdj" sauf que ça ne dérangerait (presque) personne sur ce site d' aller dans cette direction s'il y avait le moindre bonus à gratter.

PF2 : 0 ou 1 si l'on décide de devenir expert

-2 sans formation

De ce que je comprends, les points seront plus rares mais aussi plus significatifs. La différence au 1er niveau sera un peu moins marquée et on augmentera nos compétences tous les deux niveaux avec des possibilités toujours plus étendues si l'on décide d'y consacrer des ressources. Les différences entre un vrai spécialiste et un novice complet seront donc beaucoup moins accentuées si l'on se contente de rester expert dans un domaine sans s'y consacrer plus que cela.

PF1 :+0 pour un noob et +23 pour un hyper spécialiste.
PF2 : -2 + niveau pour un noob et +11 ( moitié du niveau )+ niveau pour un expert dans son domaine. En gros hein!

Les transitions pourraient donc être plus douces. Si je reprends l'exemple du cavalier :

Au niveau 10, on se forme, puis un niveau après on devient expert avec peut être quelques capacités qui viennent se greffer etc...

Peut être qu'un individu non formé n'aura pas la possibilité d'ajouter son modificateur de caractéristique à ses dés ce qui augmenterait encore plus les disparités entre les personnages formés/non formés.

J'ai l'impression que les choix seront plus cruciaux que de mettre "bêtement" 1 point tous les niveaux pour nos compétences favorites.

Un bémol tout de même : vu qu'on rajoute notre niveau, un personnage de niveau supérieur sans aucune formation pourrait avoir plus de chance qu'un expert sur certains trucs basiques, cela me semble étrange....


Bon tout ça sous couvert d'en savoir plus bien évidemment mais, de prime abord, cela ne me semble pas "déconnant" comme évolution.

Modifié par un utilisateur samedi 17 mars 2018 14:39:37(UTC)  | Raison: Non indiquée

@Dalvyn :
Quand on voit la faiblesse du roublard dans PF1, permettre un certain nombre de choses qui se rapprochent des capacités magiques via les compétences, c'est pas si mal je trouve.
La où les dons de combat permettent une stabilité dans les capacités du guerrier pour ce qui concerne les combats, je pense que les compétences vont permettre une stabilité en ce qui concerne le champs de compétence entraîné!

Ia vraiment une notion de RP dans la gestion de ce système, et c'est pas plus mal! Les compétences dans PF1 déterminent une frontière entre ce que peut faire /ne peut faire un perso pour traiter une situation de l'environnement (peut il suivre une trace? Peut il entendre tel son?). Donc avoir un chiffre, c'est bien, avoir une catégorie RP venant expliciter la force du personnage dans cette compétence, j'aime bien !

Et concernant le problème de la chute qui ne tue plus : un mage armé de parchemins de feuille morte au niveau 1 ne mourra plus d'une chute et une race avec des ailes s'en sortira toujours !
Et un joueur inventif pourra creer une sorte de parapente magique qui fait comme feuille morte une fois déplié (ça existe pas déjà?).
À partir du moment où un personnage peut agir contre ce danger et qu'il a les outils pour, la chute ne tuera plus.
Mais tu me mets un PJ de niveau 20 qui fait une chute de 2000m sans faire aucune action, beeen, moi, en tant que MJ, je prend les 20d6 comme un coup de grâce
Voilà ma règle custom :


Concernant le traitement du MJ :
Effectivement, si il y a 36 modificateurs qui viennent s'ajouter, t'as besoin d'avoir les deux infos, le bonus à la comp & niveau de maitrise. Mais j'arrive pas à savoir si ça va être vraiment lourd à gérer ou pas.




Donc pour moi, le plus dans ce système :
- Simplifie le traitement des compétences pour le joueur lors de la création du perso
- Rajoute une notion RP de seuil à avoir, pour réussir des trucs impressionnants, et retire le côté binaire de j'ai assez/pas assez. Un personnage niveau 1 pourra réussir des actions simples avec son entraînement.
Exemple potentiel (règles tel que je les imagine) :
Roublard niveau 1 16 de dextérité entraîné en roublardise :
Il veut crocheter une serrure DD15:
Il aura 1(son niveau) + 3 (mod Dex)+2 (mod outil) = +6. Si il prend son temps et faire 10, il pourra réussir à chaque coup non?
Il devra attendre le niveau 5 ou acquérir une nouvelle maîtrise en roublardise et avoir 4 niveaux pour réussir à chaque coup sur les serrures DD20.

Le neutre :
- Risque de rendre le heros plus super héros que héros.
Mais d'une certaine façon, PF le fait déjà pour la plupart des classes, rien qu'en regardant l'évolution des pdv.
Un coup d'épée longue qui touche d'un pecore avec 14 de force vous fait 1d8+2 soit 6 dégâts moyens, au niveau 1, ça peut one shot quasiment un mage, ça two shot un roublard et un guerrier. La on a du héros basique, avec des faiblesses humaines.
Niveau 10, le mage peut s'en prendre 5 coups sans perdre aucune capacités de fonctionnement, le roublard 6-7, et le guerrier 7+.
Le pecore se transforme en guerrier qui a embrochement qui rajoute 2d6 de dégâts (7 dégâts moyens), le mage peut se faire embrocher au moins deux fois, le roublard au moins 3 fois, et le guerrier 3+. On est déjà plus dans la catégorie super héros que héros.
Disons qu'il y avait un choix à faire, low fan ou high fantasy? Au vu des capacités magiques disponibles (et je pense qu'ils veulent pas trop toucher aux sorts iconiques genre Time stop), ils sont parti sur une évolution de high fantasy pour tous à partir d'un certain niveau.
Je trouve le choix bon pour l'équilibre du jeu, mais je préfère la low fantasy personnellement, d'où mon neutre


Le moins :
- Rajoute une couche de traitement pour le MJ
- Si les capacités ne sont pas à la hauteur de capacités de combat, le choix s'orientera toujours vers des capacités combat/magie plutôt que compétence.

Modifié par un utilisateur samedi 17 mars 2018 09:24:22(UTC)  | Raison: Non indiquée

La traduction de Dalvyn est maintenant reprise ici sur le site de Casus.

Je ne sais pas trop quoi penser de ces dernières infos ...

L'idée d'un garde niveau 15 m'inquiète, parce que les gardes du guet qui montent de niveau en même temps que les PJs, ça heurte sérieusement ma conception de la vérisimilitude ...

Ensuite, quand je regarde l'exemple de plus près, si je comprends bien, le développeur nous annonce qu'un roublard pas forcément ultra optimisé contre un ennemi de son niveau et plutôt optimisé lui (18 en sagesse et un objet pour augmenter sa perception), il passe à 90%, ça me paraît un peu trop facile ...

Et si on voit que le guerrier du même niveau et qui n'a rien mis dans le skill réussit 1 fois sur 3 contre le garde non optimisé, ça m'inquiète franchement, parce que cela veut dire qu'un guerrier axé dextérité (archer), une armure plus légère et qui se met juste trained en Stealth (ce qui n'est pas aberrant pour ce genre de perso) se retrouve assez facilement à +20, soit presque 2 chances sur 3 de réussir sur le garde non optimisé et 1/2 pour le garde optimisé.

Bref, avec quasiment aucun investissement, c'est quasiment la promenade ...

Modifié par un utilisateur lundi 19 mars 2018 21:14:42(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je n'ai pas compris le principe d'augmentation de rang. Tu as dit que les points de compétences disparaissaient au profit de ces rangs de maîtrise, très bien. Mais donc on obtiendra un certain nombre de "points de maîtrise" à chaque niveau qu'on répartira? Ou il faudra prendre des dons pour monter une compétence au-delà d'entraîné? A moins que ça ne se fasse automatiquement sur les compétences signatures (mais j'espère pas)

Je ne suis pas certain qu'il ne s'agisse pas d'une progression automatique. SI on se réfère à l'article sur le multiclassage, on retrouve ce commentaire :



Du côté des lanceurs de sorts, ils passent tous visiblement tous automatiquement expert au niveau 12, maître au niveau 16 et légendaire au niveau 19. Ce ne serait pas étonnant que la progression soit similaire pour les compétences avec une acquisition des différents rangs à des niveaux fixes.