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Offline Dweny  
#1 Envoyé le : jeudi 5 avril 2018 14:13:11(UTC)
Dweny
Rang : Nouveau
Inscrit le : 15/04/2017(UTC)
Messages : 6
Bonjour
je voudrais savoir la différence entre entre Low Medium High Fantasy dans Pathfinder
j'avoue ne pas avoir bien saisie leurs définitions dans le jdr et dans la construction des quêtes Laugh
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Offline Elneth  
#2 Envoyé le : jeudi 5 avril 2018 15:42:46(UTC)
Elneth
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/11/2012(UTC)
Messages : 1,752
Localisation : Irlande
C'est en rapport avec la présence et l'accessibilité de la magie dans un monde fantastique. Ci-dessous les clichés extrêmes du genre, bien souvent on a affaire à un juste milieu :

En basse fantasy le mage le plus proche (s'il y en a) se trouve probablement à des lieues d'ici et si ça se trouve le bougre a étudié toute sa vie pour au final ne connaitre que deux ou trois tours de passe passe passablement peu impressionnant. Les vrais sorts ressemblent plus à des rituels qui requiert beaucoup de préparation. Rencontrer une telle personne est déjà en sois l'objet d'une quête. De part ses études il est devenu un savant et un philosophe, il connait beaucoup de chose et c'est probablement autant pour ça que pour sa magie en elle même que le groupe est allé le chercher.

En haute fantasy le mage le plus proche c'est la porte à côté et tout petit déjà il projetait des projectiles de force alors imagine ce qu'il peut faire maintenant après 2-3 ans sur les bancs de l'école de magie locale comme il y en a des milliers dans le monde. Si le groupe le contacte pour les aider à résoudre leur quête il leur propose volontiers ses services tarifiés pour faire parler les morts, les téléporter à droite à gauche (y compris à travers les dimensions) et localiser des objets voire des personnes. Bien sûr c'est à double tranchant car plus ce genre de sort est courant plus le grand méchant de l'histoire en a conscience et sait s'en protéger.

Modifié par un utilisateur jeudi 5 avril 2018 16:01:01(UTC)  | Raison: Non indiquée

"Oh! blame not the bard." Thomas Moore
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Offline Vik_  
#3 Envoyé le : dimanche 22 juillet 2018 01:05:48(UTC)
Vik_
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/07/2018(UTC)
Messages : 44
En fait, l'effet fantastique recherché dans le JdR de Pathfinder qu'il soit bas, moyen ou haut ne changera en aucun cas. Il reste le même, la grande différence entre ces qualitatifs proposés est l'intensité des rencontres des joueurs avec le monde qui les entoures.

Particulièrement, lorsqu'il s’agit de combattre des monstres et relever les quêtes proposés par le Mj. Il existe aussi une certaine corrélation avec les statistiques des joueurs. Chaque qualitatif doit respecter une certaine tangente pour ne pas créer des situations déséquilibrées.
Offline Guigui.  
#4 Envoyé le : dimanche 22 juillet 2018 01:28:30(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Hem... Je n'ai pas compris un traître mot. RollEyes
Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
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Offline Vik_  
#5 Envoyé le : dimanche 22 juillet 2018 01:34:03(UTC)
Vik_
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/07/2018(UTC)
Messages : 44
Et bien @Guigui il est temps d'ouvrir un dictionnaire en ligne et t'instruire Tongue Haha non je te taquine mon cher! Mais je peux t'expliquer en détails si tu le désire. Quels passages ou mots que tu as de la difficulté à lire ou à comprendre!?
Offline Guigui.  
#6 Envoyé le : dimanche 22 juillet 2018 01:44:00(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Et bien ma foi, tout... Mais par exemple, ceci :

Cite:
Il existe aussi une certaine corrélation avec les statistiques des joueurs. Chaque qualitatif doit respecter une certaine tangente pour ne pas créer des situations déséquilibrées.


Ne veut strictement rien dire. Dans quel sens emploies-tu les mots "statistiques", "qualitatif" (qui devrait être un adjectif et pas un nom) et "tangente" ?
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Offline Vik_  
#7 Envoyé le : dimanche 22 juillet 2018 02:03:24(UTC)
Vik_
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/07/2018(UTC)
Messages : 44
Hey, '' Ne veut strictement rien dire '' est définitivement une affirmation bordé d’opiniâtre! Mais bon j'accepte de t'expliquer tout de même, car je trouve cela important d'aider mon prochain!

Lorsque le mot corrélation est utilisé dans une phrase affirmative comme celle écrite, cela veut dire qu'il existe un certain rapport entre deux entités! Plus précisément ici, il est question du sujet avec les statistiques des joueurs. En ce qui concerne les statistiques des joueurs, cela est relatif avec les caractéristiques du personnage ET le jet chaotique des résultat des dés.Tu me suis? Pour le mot qualitatif, ici je l'ai employé au sens de la nature de la chose, exemple : Bas fantasy, Moyen fantasy, Haut fantasy.

Le mot tangente est employée dans ce cas-ci comme une expression relative entre les qualitatifs et le jeu pathfinder! C'est une expression au sens figurée qui se réfère à une courbe dans un graphique. J'ai employé cette expression pour créer une certaine image en considérant les inférences du lecteur!

Voilà!

Offline Guigui.  
#8 Envoyé le : dimanche 22 juillet 2018 02:18:06(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Aluguard Aller au message cité
Hey, '' Ne veut strictement rien dire '' est définitivement une affirmation bordé d’opiniâtre!

Pardon, que signifie "bordé d'opiniâtre" ?

Cite:
Mais bon j'accepte de t'expliquer tout de même, car je trouve cela important d'aider mon prochain!

Merci, c'est très urbain de ta part d'aider le mec normal que je suis à essayer de comprendre quelqu'un de différent comme toi.

Cite:
Lorsque le mot corrélation est utilisé dans une phrase affirmative comme celle écrite, cela veut dire qu'il existe un certain rapport entre deux entités!

"Corrélation", ça va, je gère. RollEyes

Cite:
Plus précisément ici, il est question du sujet avec les statistiques des joueurs. En ce qui concerne les statistiques des joueurs, cela est relatif avec les caractéristiques du personnage ET le jet chaotique des résultat des dés.Tu me suis? Pour le mot qualitatif, ici je l'ai employé au sens de la nature de la chose, exemple : Bas fantasy, Moyen fantasy, Haut fantasy.

Le mot tangente est employée dans ce cas-ci comme une expression relative entre les qualitatifs et le jeu pathfinder! C'est une expression au sens figurée qui se réfère à une courbe dans un graphique. J'ai employé cette expression pour créer une certaine image en considérant les inférences du lecteur!

Donc si je comprends bien... Ce que tu essaies de dire, c'est que le niveau de fantasy va influencer les aspects techniques du jeu, et qu'il faut adapter la puissance des personnages à la campagne sous peine de se retrouver face à ses situations déséquilibrées, soit en faveur, soit en défaveur des PJ. J'ai bon ?
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Offline Mornelune  
#9 Envoyé le : dimanche 22 juillet 2018 04:17:34(UTC)
Mornelune
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 4,430
le niveau de fantasy va aussi probablement déterminé ton pourcentage de race non humaine dans la civilisation, la proximité des monstres (genre si le gob c'est déja un monstre pas courant, y'a des truc que tu vas jamais croisé.)

Avec moins d'accès à la magie probablement aussi une baisse de la fréquence des objets magiques et de leurs puissance.

Et contrairement à ce que dit Aluguard l'effet fantastique va changer quelque chose, quand tu joue a absalom (dans le setting high fantasy de base de Golarion) que tu croises toute les races intelligente non hostile, des héros (pnj de haut niveau connu, genre capitaine pathfinder important, chef de culte pouvant ressusciter les morts...) tout les jours avec du materiel magique identifiable comme tel à l'oeil nu (épée qui brille, qui brule, armure en mithril qui permet à un gars de bouger comme si de rien était...) bah les perso s'habituent...
Dans un setting low fantasy, quand le groupe se soigne a coup de premier soin et que dans une ville (pas le moindre village) le chef de culte peut juste lancer soin léger une ou deux fois par jour (un saint de son église.) c'est déjà un miracle étonnant et donc tantastique pour tes perso. Le jour ou tu croise un elfe bah tu t'en souviens toute ta vie.

L'intensité des rencontre va pas changer selon le degrés de fantasy, un combat ric rac contre des bandit humains crasseux est souvent plus intense qu'un combat contre un dragon qui se fait rouler dessus... (à l'invers des bandit qui se font rouler dessus auront moins d'intensité qu'un combat contre un dragon qui passe à un round près ou à un save près...)

Pour moi il faut faire pas mal d'ajustement pour que le système de pathfinder fonctionne bien en low fantasy.
Ce qui suit c'est des idées, j'ai pas testé mais j'y ai pensé plus d'une fois:
Limiter drastiquement voir interdire les races non humaines au joueur. Limiter/interdire l'accès au classe à sorts (genre ça limite vraiment avec toute les classe hybride/supplémentaire qu'ils ont rajouté, ou peut être les classe de pnj genre acolyte) mettre les classe de lanceur de sort moyen en classe de prestige (paladin, barde) autoriser seulement les rôdeur avec des archétypes qui perdent la magie. réduire la taille des lieu de civilisations.
Changer les variables du commerce, les petits villages n’achèteront probablement pas d'armes en grand nombres (encore moins d'armure de valeur) ce qui donne une importance au voyage commerciaux des joueurs. Tu changes aussi leurs capacité de transport, pas de sac qui réduisent le poids des objets portée= nécessité de montures de bat, de chariots pour emmener beaucoup de vivres/trésors (le poids des pièces devient un problème rapidement.). Limiter les gain en monnaie au pièces de moindre valeurs (cuivre et argent), limiter les gemmes (seul les orfèvres en achètent et eux seul ou presque en connaissent les prix donc c'est pas un moyen de paiement léger.) et les lingots de minerai rares...

c'est pas impossible mais ça change un tas de truc, y'a peut être des jeux med fan qui on plus cet optiques et qui font ça très bien avec leurs règles, c'est faisable de faire du low fantasy avec Pathfinder mais est ce que c'est pas plus simple de choisir un jeu dont c'est l'optique?

Modifié par un utilisateur dimanche 22 juillet 2018 04:21:55(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Vik_  
#10 Envoyé le : dimanche 22 juillet 2018 15:21:24(UTC)
Vik_
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/07/2018(UTC)
Messages : 44
Oui exactement @guigui ! Tu as définitivement mieux vulgarisé l'idée !! Bravo!!

@Mornelune Elle ne change pas durant le jeu, mais l'intensité n'est juste pas la même!!
Offline Mornelune  
#11 Envoyé le : dimanche 22 juillet 2018 19:48:32(UTC)
Mornelune
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 4,430
tu peux faire aussi intense en high fantasy qu'en low fantasy.

L’héroïsme et l'épique en low fantasy n'auront pas le même niveau mais niveau intensité défaire une armée du mal avec des centaines de créature différentes contre des héros de haut niveau bardés d'objets magique appuyés par moult sorts pourra être de la même intensité qu'un groupe de perso bas mal équipés défendant une tour contre une grosse bande de pillards bien organisé.

L'intensité dépend seulement de ce que le mj arrive à créer comme ambiance, le siège du gouffre de Helm dans le seigneur des anneaux et celui de Jerusalem dans kingdom of heaven en sont un bon exemple, les deux scènes font preuve d'une grande intensité alors que la fantasy est absente du second. Le degrés d’héroïsme et de fantasy change, mais l'intensité est élevée dans les deux et aucune des deux n'est plus intense, les deux factions dans les deux cas mettent tout ce qu'elles ont dans la bataille, intensité maximale.
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Offline errol  
#12 Envoyé le : dimanche 22 juillet 2018 20:58:57(UTC)
errol
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"Lui, on comprend ni cqui dit, ni cqui fait...C'est rare heinnn. Non mais Sir, moi je dit ça, c'est pour vous heinnn. Mais des engins pareil, c'est des coups à prendre un coup de fourche heinnn"

Sinon, dans le doute, un petit "c'est pas faux" s’imposait ;)
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Offline Guigui  
#13 Envoyé le : samedi 15 décembre 2018 17:25:01(UTC)
Guigui
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Messages : 6,895
Cette "typologisation" à outrance n'a, à mon avis, pas grand sens. On dirait des catégories de death metal inventées par un fan... RollEyes

"Alors Imperial Sodomy, c'est du brutal thrashcore, tandis que Sadistik Execution, c'est plutôt du speed thrashcore melodique, tu vois ?" Tongue

Honnêtement, la nuance "high fantasy / low fantasy" est bien suffisante, le reste relevant des spécificités de chaque univers. A trop vouloir faire rentrer la réalité dans des petites cases, on en perd l'essentiel.

Modifié par un utilisateur samedi 15 décembre 2018 17:25:52(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline MRamius  
#14 Envoyé le : samedi 15 décembre 2018 21:49:03(UTC)
MRamius
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Localisation : Cannes, 06
Pouni ! Pouni !

C'est drôle que tu évoques "Imperial" le groupe est "né" pas très loin de chez moi et mes amis metaleux connaissent le batteur de la première heure ... est-ce un hasard Guigui ?
Offline Guigui  
#15 Envoyé le : samedi 15 décembre 2018 22:31:46(UTC)
Guigui
Rang : Staff
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Pas vraiment. Le nom m'est venu parce que je connais le groupe, une bonne amie à moi s'est mariée avec Bleuargh, le guitariste... BigGrin
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Offline MRamius  
#16 Envoyé le : samedi 15 décembre 2018 22:46:55(UTC)
MRamius
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Inscrit le : 03/04/2011(UTC)
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Localisation : Cannes, 06
Roooo et mes meilleurs potes sont copains avec Gorgor ... Smile

Que le monde il est piti !

Modifié par un utilisateur dimanche 16 décembre 2018 14:47:21(UTC)  | Raison: Non indiquée

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