Bonjour,

Déjà, merci d'avoir pris le temps de poster ton système de commerce qui sera certainement utile à certains. Il me paraît plutôt solide et bien fait, même si je trouve que sa présentation aurait pu être plus claire.

Par contre, si je puis me permettre, alors que je pars du même constat que toi (à savoir que les sessions de commerce / revente de loot / achat d'équipement sont chronophages et ont tendance à déborder au détriment de scènes plus intéressantes), je trouve que ton système court le risque de prendre énormément de temps alors qu'il est supposé en faire gagner. Vraiment, pour chaque objet, il faut faire un jet d'estimation suivi, éventuellement, d'un jet de diplomatie ? Le tout donnant lieu à un savant calcul à base de pourcentage ? C'est beaucoup plus compliqué que le système de base qui, pour rappel, ne demande aucun jet, tout est vendu à moitié prix sauf les objets d'art, pierres et bijoux.

Bref : de mon point de vue, c'est certainement intéressant pour développer la partie "commerce" de la vie d'aventurier, mais vraiment je ne vois pas le gain de temps, bien au contraire...


Personnellement, en tant que MJ (où dans les parties où je suis joueur), les transactions se passent ainsi : on fait la somme de tout ce qu'il y a à vendre, on divise par 2 (sauf gemmes, bijoux etc., cf ci-dessus), on vend et on répartit équitablement entre les PJ, et basta. De préférence, on le fait entre deux parties, idem pour les achats. En tout cas, on expédie le processus en quelques minutes.

Évidemment, si le MJ veut introduire du RP avec un PNJ marchand, soit parce qu'il a un autre rôle à jouer dans l'histoire que simple marchand, soit simplement pour introduire de la couleur et de la vie dans le monde de jeu (Iacob Unärnak, nain unijambiste roué et spécialisé dans les armes exotiques, ajoutera toujours plus de saveur que RandomShop #17), c'est autre chose. Mais là, on n'est plus dans le commerce "passif" (si j'ai bien compris le sens que tu donnais à ce mot dans le contexte).


Autre bémol introduit par ton système de jets de dés : le meilleur vendeur d'armures et d'épées d'occasion, celui qui saura en tirer le meilleur prix, ce n'est pas le guerrier... qui est pourtant rompu à leur utilisation et qui est censé connaître le mieux le marché puisque armes et armures sont ses outils de travail. Non, le meilleur vendeur, c'est le magicien, parce qu'il a une haute Intelligence et Estimation en compétence de classe. Il ne porte pas d'armure (auxquelles il n'est pas formé), il manie très peu d'armes, il passe ses journées à l'Académie, en bibliothèque ou dans son labo, mais il est capable de vendre une armure de plates quasiment deux fois plus cher que le guerrier. Et ça, pardon mais ça n'a à peu près aucun sens sur le plan de la cohérence du système de commerce.

En soit, ce n'est pas de ton fait, c'est celui du système de compétences qui fait du magicien la meilleur classe pour estimer les objets, même ceux auxquels il n'est censé ne rien connaître. Mais dans le système de base, c'était relativement transparent puisque les sommes perçues n'en dépendaient pas. Là, en indexant les prix de vente sur la compétence estimation, tu rends le problème beaucoup plus prégnant. Je pense que tu devrais essayer de trouver une solution pour régler ça.

Modifié par un utilisateur mardi 1 mai 2018 02:58:51(UTC)  | Raison: Non indiquée

Salutation Guigui,

Je te remercie beaucoup d'avoir prit le temps d'écrire des commentaires sur le sujet d'aide que je propose. Si tu le veux bien, nous pourrions élaborer davantage sur le système pour le rendre meilleur. Je tiens aussi à que cette discussion reste visible à tous, car elle ne peut que contribuer à l'enrichissement du sujet. Quoi que tu n'est pas obligé de participer non plus.

Alors, définitivement après relecture de la présentation, elle aurait pu être plus claire. La façon d’amener le sujet était née d'une idée et je voulais partagé avec d'autres passionnés, mais contenu de l'idée un peu massive, il faut clairement un peu plus de clarté. À ma défense,je suis relativement nouveau sur les forums et je vais tâcher d'être plus claire dans la façon de présenté les choses. Par le fait même, je vais m’assurer que toute les structures soient beaucoup plus cohérentes et reste surtout ludiques.

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D'entré de jeu, tu mentionne dans ton dernier post cette affirmation: « je trouve que ton système court le risque de prendre énormément de temps alors qu'il est supposé en faire gagner. Vraiment, pour chaque objet, il faut faire un jet d'estimation suivi, éventuellement, d'un jet de diplomatie ? Le tout donnant lieu à un savant calcul à base de pourcentage ? C'est beaucoup plus compliqué que le système de base qui, pour rappel, ne demande aucun jet, tout est vendu à moitié prix sauf les objets d'art, pierres et bijoux. » (Guigui)

L'expression de faire gagner du temps peut effectivement être ambigu du premier coup d’œil. En effet, c'est une nouvelle forme d'apprentissage et elle peut sembler alourdissante comparée à ce que suggère les règles de Pathfinder ou même ce que tu propose : « Personnellement, en tant que MJ (où dans les parties où je suis joueur), les transactions se passent ainsi : on fait la somme de tout ce qu'il y a à vendre, on divise par 2 (sauf gemmes, bijoux etc., cf ci-dessus), on vend et on répartit équitablement entre les PJ, et basta. De préférence, on le fait entre deux parties, idem pour les achats. En tout cas, on expédie le processus en quelques minutes. » (Guigui) Cependant, la répartition entre le temps accordé pour le jeu de rôle et l'achat/vente d'objet n'ont pas du tout les mêmes proportions aux temps de la tâche allouée. Le MJ qui décide d'utiliser le système de (A/V) passif aura, certes, une tâche lourde, dès le départ, en investissement de temps pour créer le système. MAIS, cette tâche (ou plutôt le temps utilisé) ne sera pas faite au détriment des sessions de jeu de rôle. Puisque la mécanique proposé de l'(A/V) est exécuté d'une façon complètement autonome, le ou les MJs n'auront plus nécessairement besoin de prendre du précieux temps de jeux de rôle ( le sien, celui des joueurs et même celui des spectateurs durant la session).

Une fois le système bien installé, les joueurs ont tout le loisir de faire leur (A/V) comme bon leur semble. Il est possible de prendre des raccourcis du genre, au lieu de prendre chaque armure de cuir et faire un jet d'estimation ainsi qu'un jet de diplomatie un après l'autre, de le faire en lots. En fessant ce procédé, il accepte cependant de peut être laisser une armure ayant peu de valeur dans le lots ou le contraire est possible également. C'est une probabilité de cause à effet qui n'est pas nécessairement pris en compte, quoi que le MJ pourrais très bien mentionner l'état de l'objet et du coup le faire sortir du lots.

En outre, tu apporte un point qui n'a pas été aborder dans le post du système que je proposais plus haut : « Évidemment, si le MJ veut introduire du RP avec un PNJ marchand, soit parce qu'il a un autre rôle à jouer dans l'histoire que simple marchand, soit simplement pour introduire de la couleur et de la vie dans le monde de jeu (Iacob Unärnak, nain unijambiste roué et spécialisé dans les armes exotiques, ajoutera toujours plus de saveur que RandomShop #17), c'est autre chose. Mais là, on n'est plus dans le commerce "passif" (si j'ai bien compris le sens que tu donnais à ce mot dans le contexte). » (Guigui) Il est vrai que le (A/V) passif ne contribue pas au jeu de rôle avec ce type de PNJ marchand. Étant donné que le système peut faire référence avant, pendant ou après une session, il est difficile de produire par écrit, d'une façon passive, les relations en les PJs et les PNJs. Je crois que le mieux serait, comme tu le propose, que le MJ introduit le PNJ marchand et le joue activement durant la session, car cela contribuerait au jeu de rôle. Je travail actuellement sur une façon de pouvoir introduire ton commentaire constructif dans l'idée que j'ai produite précédemment.

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Dans le même ordre d'idée, je suis bien content que tu es mentionné passage entre le guerrier et le magicien, parce que c'est le point névralgique des types joueurs Gros-bill (qui d’ailleurs, je m'amuse à méprisé à temps perdu héhé rien de personnel) : « Autre bémol introduit par ton système de jets de dés : le meilleur vendeur d'armures et d'épées d'occasion, celui qui saura en tirer le meilleur prix, ce n'est pas le guerrier... qui est pourtant rompu à leur utilisation et qui est censé connaître le mieux le marché puisque armes et armures sont ses outils de travail. Non, le meilleur vendeur, c'est le magicien, parce qu'il a une haute Intelligence et Estimation en compétence de classe. Il ne porte pas d'armure (auxquelles il n'est pas formé), il manie très peu d'armes, il passe ses journées à l'Académie, en bibliothèque ou dans son labo, mais il est capable de vendre une armure de plates quasiment deux fois plus cher que le guerrier. Et ça, pardon mais ça n'a à peu près aucun sens sur le plan de la cohérence du système de commerce. En soit, ce n'est pas de ton fait, c'est celui du système de compétences qui fait du magicien la meilleur classe pour estimer les objets, même ceux auxquels il n'est censé ne rien connaître. Mais dans le système de base, c'était relativement transparent puisque les sommes perçues n'en dépendaient pas. Là, en indexant les prix de vente sur la compétence estimation, tu rends le problème beaucoup plus prégnant. » (Guigui).

Avant de t'expliquer le point en question, permet moi de mettre en lumière la compétence Estimation associer au jeu de Pathfinder. Elle est très courte et, du coup, peut être interpréter de différente façon : Le personnage sait estimer la valeur monétaire des objets.

Formation nécessaire? Non (Donc, toute les classes peuvent évaluer un objet)
Caractéristique associée? Intelligence ( Et oui, cette fameuse caractéristique si méprisé de mes chers Gros-bills, outre passant, qu'ils ne jouent pas une classe en synergie avec l’intelligence)

Le point que tu amène par rapport entre le guerrier qui manie les armes à tous les jours et qui sait, de facto, toute suite combien est estimé la valeur de l'arme, parce que cela fait partit de son quotidien. Comparer au vieux magicien rabougrie qui n'a jamais manier une armes de sa vie et qui as toujours eu le nez dans un bouquin au sujet de légende tel que comment changer le plomb en or? etc. est VRAI.Le système du commerce ne fait pas de sens. La compétence d'estimation est relié à intelligence.

LE problème ici mentionné est que les classes qui sont en synergie avec intelligence sont définitivement plus avantagé que les autres sur ce point. Du coup, laisse moi écrire une autre affirmation qui pourrait être encore une fois interprété de diverses façons : les classes en synergie avec la force sont définitivement plus avantagé que les autres, dans des contextes où cette dernière est exploité (comme pousser une porte bloqué par exemple). Bon, on pourrait faire le tour avec chacune des caractéristiques aussi.

Il existe, donc, un rapport de force ( loin mon intention de faire un jeu de mot ici) qui ne peut être contesté selon la caractéristiques associée en synergie avec ce que Pathfinder propose. Même si cela ne fait pas de sens dans le système de commerce, il reste que le (A/V) passif que je propose force les joueurs à prendre en considération cette caractéristique autre que pour maximiser sa classe en liaison avec celle-ci. Pour t'expliquer mon positionnement, je trouve cela important car, selon mon interprétation, un personnage qui détient une forte caractéristique d’intelligence à davantage développé un esprit critique aiguisé et peu faire aussi beaucoup plus d'inférence en liaison avec l'estimation de l'objet, même si il ne s'y connaît pas nécessairement sur la chose. Oui, cela peut ne pas faire de sens. Cependant, il y a bien d'autres choses qui ne font pas de sens dans le jeu, mais on s'éloigne du sujet.

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Le fait que le système (A/V) se base sur la caractéristique de l’intelligence et la compétence estimation, créer une spécialisation de la part des joueurs. Tout dépend de la façon comment le sujet est amené. Guigui, tu semble croire que cela contribue à rendre le problème plus prégnant (attention ici il est question du rapport de force entre la compétence estimation sur l'objet et non le contexte du guerrier/ magicien) et pour ma part je trouve cela très bien. De ce qui précède, l'objectivité du problème as été argumenté et je t'invite également à continuer cette discussion et si d'autre aimeraient participer à la discussion, vous êtes les bienvenues. Évitons de tomber dans la subjectivité d'interprétation, car nous n'arriverons à rien de nécessairement de constructif pour le système (A/V) passif proposé et surtout que l'idée initial était d'accumuler du temps de qualité durant les sessions.

Modifié par un utilisateur mercredi 23 mai 2018 05:49:32(UTC)  | Raison: Non indiquée