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Offline Rampage  
#1 Envoyé le : mardi 25 septembre 2018 17:18:55(UTC)
Rampage
Rang : Habitué
Inscrit le : 07/05/2016(UTC)
Messages : 46
Aloooors là vous avez du boulot les spécialistes des règles obscures et de l'interprétation Tongue

Bonjour à tous, voilà j'ai trouvé une liste de dons plutôt efficaces ensembles grâce au PDF qui liste les dons par combinaisons (meilleur pdf du monde, trouvable sur le wiki, prenez le si vous l'avez pas c'est ouf pour les PJs comme pour les PNJs). Voici la liste complète (je ne compte pas les dons en conditions qui ne rentrent pas directement dans la combinaison) :
Attaques réflexes --> Garde du corps --> Interception de coups + Immobiliser + Patrouille en combat

Maintenant les questions :
La défense totale empêche les attaques d'opportunités. Je présume donc qu'elle empêche aussi Garde du Corps de fonctionner, mais j'aimerais être sûr.
Immobiliser précise qu'il faut utiliser une manœuvre offensive, donc est ce que cela provoque une attaque d'opportunité ? Et est-ce qu'il est nécessaire d'utiliser une manœuvre particulière ou un simple test de BMO opposé au DMD suffit ?
Je suppose également qu'avec Interception de coups, si l'attaque dépasse la CA de notre allié mais pas la nôtre, on subit quand même les dégâts comme les effets, mais encore une fois je préfèrerais un avis d'expert.
Encore avec Interception de coups, je ne comprend pas l'utilité de la précision : "Une même créature ne peut pas bénéficier de ce don plus d’une fois par attaque." Comment est ce qu'un pourrait intercepter 2 fois la même attaque ? Confused
Ah et une petite dernière pour la route : Est ce que le don Attaque Eclair permet d'utiliser le déplacement de Patrouille en combat sans provoquer d'attaques d'opportunités ?

Voilà, bon courage pour répondre à tout ça, et merci d'avance Wink
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Offline Goboroko  
#2 Envoyé le : mardi 25 septembre 2018 17:31:03(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Salut Rampage ! J'ai rajouté les liens ci-dessous pour aider celleux qui voudraient suivre la discussion.

Cite:
La défense totale empêche les attaques d'opportunités. Je présume donc qu'elle empêche aussi Garde du Corps de fonctionner, mais j'aimerais être sûr.
Tu as raison.

Cite:
Immobiliser précise qu'il faut utiliser une manœuvre offensive, donc est ce que cela provoque une attaque d'opportunité ?
Oui
Cite:
Et est-ce qu'il est nécessaire d'utiliser une manœuvre particulière ou un simple test de BMO opposé au DMD suffit ?
Aucune manœuvre particulière n'est citée, donc il suffit de réussir un jet de BMO contre DMD.

Cite:
Je suppose également qu'avec Interception de coups, si l'attaque dépasse la CA de notre allié mais pas la nôtre, on subit quand même les dégâts comme les effets, mais encore une fois je préfèrerais un avis d'expert.
Exact.
Cite:
Encore avec Interception de coups, je ne comprend pas l'utilité de la précision : "Une même créature ne peut pas bénéficier de ce don plus d’une fois par attaque." Comment est ce qu'un pourrait intercepter 2 fois la même attaque ?
À priori je n'en vois pas trop l'intérêt non plus... sauf situation hyper particulière, mettons que tu sois attaqué par une lame de feu et que le copain qui te protège regagne des pv en cas d'attaque par le feu... c'est tordu mais avec Pathfinder, hein...

Cite:
Ah et une petite dernière pour la route : Est ce que le don Attaque éclair permet d'utiliser le déplacement de Patrouille en combat sans provoquer d'attaques d'opportunités ?
Non, Attaque éclair s'utilise pendant son tour de jeu au prix d'une action complexe, de même que Patrouille en combat : les deux ne peuvent pas être utilisés en même temps.

En espérant t'avoir aidé. Smile

I am a sexy shoeless god of war!!!
thanks 3 utilisateur ont remercié Goboroko pour l'utilité de ce message.
Offline Rampage  
#3 Envoyé le : mercredi 26 septembre 2018 07:12:40(UTC)
Rampage
Rang : Habitué
Inscrit le : 07/05/2016(UTC)
Messages : 46
Parfait, merci beaucoup pour tout ça tu m'as bien m'aidé !
Mais du coup immobiliser c'est un peu mauvais :/(
Prendre une attaque d'opportunité, qu'on a pas moyen d'annuler avec d'autres dons que je sache (contrairement à toutes les autres maoeuvres), juste pour bloquer un déplacement dans ta zone, c'est pas ouf. Surtout que tu peux juste attaquer et ne prendre aucune AO
Ou alors j'ai raté un truc ?
Offline Goboroko  
#4 Envoyé le : mercredi 26 septembre 2018 08:41:29(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Parfois, le jeu en vaut la chandelle. Quand tu as vraiment envie qu'un adversaire s'arrête pour pouvoir lui balancer une attaque à outrance à ton prochain tour, ou qu'il ne prenne pas trop de distance, qu'il reste à portée des copains... il y a plein de raisons possibles en combat. De manière générale, limiter la possibilité de prendre l'avantage du terrain c'est une bonne idée.
Et se prendre une attaque d'opportunité de la part d'un roublard sans tenaille, d'un caster, d'un moine, voire d'un archer qui n'en a pas forcément, ce n'est pas très très grave généralement.
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Duck Gauthier  
#5 Envoyé le : mercredi 26 septembre 2018 09:39:46(UTC)
Duck_Gauthier
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/07/2015(UTC)
Messages : 3,405
Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
Si c'est grave. Les dégâts subits lors d'une AO sont également un malus sur ton jet de BMO. Et 1d6+5 de malus, ça pique fort.
Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
thanks 1 utilisateur a remercié Duck_Gauthier pour l'utilité de ce message.
Offline Hulk  
#6 Envoyé le : jeudi 27 septembre 2018 01:09:40(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/05/2017(UTC)
Messages : 829
Hello,

Écrit à l'origine par : Goboroko Aller au message cité
Cite:
Immobiliser précise qu'il faut utiliser une manœuvre offensive, donc est ce que cela provoque une attaque d'opportunité ?
Oui

Je dirais non.
Standstill dit qu'on résout l'AO par un test de CMB vs CMD. À aucun moment on n'effectue une manoeuvre. Or, c'est faire une manoeuvre qui provoque une AO (initier une lutte, un croc-en-jambe, etc.), et non le test en lui-même (par exemple, on ne provoque pas d'AO quand on fait un test de CMB vs CMD pour sortir ou prendre le contrôle d'une lutte, même si on n'a pas les dons de lutte).

À mon tour d'avoir des questions. Une en fait:
Rampage écrit:
voilà j'ai trouvé une liste de dons plutôt efficaces ensembles
Attaques réflexes --> Garde du corps --> Interception de coups + Immobiliser + Patrouille en combat

Comment ça fonctionne exactement?

Standstill + Combat Patrol
Standstill ne s'applique qu'aux ennemis traversant ou quittant une case adjacente au personnage et Combat Patrol augmente la zone de contrôle et permet de se déplacer "as part of these attacks".
Donc, on active Combat Patrol, on gagne de l'allonge, l'adversaire se déplace dans notre de contrôle étendue, il provoque une AO mais n'est pas adjacent donc Standstill ne s'applique pas quand on effectue l'AO et on doit effectuer l'AO pour profiter du déplacement de Combat Patrol. Si on effectue l'AO et qu'on se déplace au contact, l'adversaire peut continuer son déplacement sans risquer d'AO puisqu'on ne provoque qu'une AO par opportunité et qu'un déplacement ne compte que comme une opportunité quelque soit le nombre de cases contrôlées quittées.

Bodyguard (+ In Harm's Way ou pas) + Combat Patrol
Idem. Bodyguard ne fonctionne que si un allié adjacent est attaqué. Si on n'est pas adjacent, l'AO n'est pas déclenché, donc on ne peut pas se déplacer au contact de l'allié pour utiliser Bodyguard ou In Harm's Way.

Avec les pré-requis (Combat Patrol demande Mobility, qui demande Dodge), ça coûte 7 dons pour ne rien en action complexe et espérer qu'un adversaire déclenche une AO. Sans être un expert, je crois qu'il y a mieux à faire. Smile
Je pense que tu as lu trop vite et que tu as confondu cases adjacentes et zone de contrôle, mais peut-être ai-je raté un truc (vu que tu nous dis "voilà des dons qui fonctionnent ensembles" mais que tu ne nous dis pas comment ils fonctionnent ensembles), d'où ma question...
Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
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