Salutation,
Je viens de rejoindre une campagne (niveau 4) ou j'incarne un druide oréade plutôt accès sur le combat sous forme animale et armes naturelles. Suite à une première séance d'essai ou j'avais fait un druide assez tranquillou et avec des règles pas forcément comprises (j’avais pris n'importe quoi en don), séances ou je me suis fait bien démolir, je cherche à mettre mon perso dans les règles tout en relevant un peu son niveau.

Vous allez me dire qu'il y'a des tonnes de build et de sujets, c'est vrai, j'en ai lu pas mal, mais je me rends souvent compte que ça n'est pas adapté à cette campagne de la meilleure façon. Ou bien à mes envies (moyennement fan du druide+barbare)

Je m'explique: nous avons fait un tirage de carac très avantageux (5d6 et on garde les 3 meilleurs), moi particulièrement, mais en contrepartie le monde que nous affrontons est très hostile et nous devons souvent fuir.
Je me retrouvais malgré une CA à 17 (forme humaine) et 15 (forme animale) à me prendre casi toutes les attaques (dernier en CA du groupe au CAC) ainsi que de nombreux stun (jet de réflexes bas du druide). J'ai ainsi put attaquer une seule fois sur une séance ce qui je trouve est un gros problème. Les ennemis tapaient souvent autour de 18-25.
Nous avons également un problème de heal m'enfin ça empire juste le fait que je prends beaucoup de dommage (60 en 3 combats pour moi et 30 pour mon compagnon animal que je devais garder en arrière pour éviter qu'il ne meurt)
Bref tout ça pour dire qu'un build classique ne me fournit pas, je pense, assez de cartes pour résister. Malgré les sorts de peau d’écorce. Je ne critique pas le monde et sa difficulté, mais cherche seulement un moyen d’y survivre plus ou moins

Je cherche donc un build qui, en limitant certes mes dégâts, me boosterait en réflexe et tanking, surtout sous forme animale (l’armure ne compte pas avant un enchantement spécial, mais c'est du haut level). J'ai pensé au moine, apparemment idée très moyenne (http://www.pathfinder-fr.org/Forum/yaf_postst8075_Moine-Druide.aspx), mais on va voir ça ensemble si vous le voulez bien. Et j'en arrive à sacrifier mon compagnon pour un domaine qui me renforcerait moi, diviser mes forces me rendra plus faible face à ce monde, je pense, qui généralement a assez d'attaques pour taper tout le monde. Mes fortes caracs me permettent aussi des builds très peu rentables autrement, ainsi qu’une double spé : Cac et sorts (renforcement Cac et def) qui me plairait.

Nous ne parlerons probablement pas d'items merveilleux de la liste que mon MJ préfère en monde ouvert (on tente nos propres expérimentations), mais ce sera plus tard. D'ailleurs il est peu probable que j'accède rapidement à des items magiques donc je ne peux pas baser un build uniquement sur ça.

Perso et caracs

Druide enfant de la lune

Oréade avec trait alternatif de peau de granit (+1CA nat) et sol fertile (+1 level pour domaine de la flore)

Domaine de la flore avec sous domaine de la croissance (agrandissement qui me semble sympas pour des attaques naturelles

Il faut que je revois ça parce qu'apparement c'est pas compatible (agrandissement) avec forme animale


Au niveau des caracs je pensais à :
FO=20 (18+2), DEXT=16, Const=14, INT=14, SAG= 18 (16+2= et Cha =12 (14-2) (Oui, j'ai des caracs pétées)
Il me reste aussi le +1 de caracs à ajouter

Ce qui donne au niveau 4 : 4 en REF, 4 en VIG, et 7 en VOL
CA 18 en forme humaine et 16 en forme animale
DMD :21
Attaque : BBA : 3 +5 en bonus de force

Stuff actuel : Armure de bois, rondache, bâton (+ sort gourdin magique), fronde, cimeterre

Don:
1 Traits supplémentaires (en vue du bliclassage, car nos perso ne possèdent pas de traits):
-Don pour la magie (+2 NLS si biclassage)
-Réactif (+2 Init)
3 Attaque en puissance
5 Incantation animale
7 Forme animale optimale (+4 lvl forme animale si biclassage)
9 On verra, mais peut être forme animale puissante

Je pensais donc partir sur 4 niveaux de druide pour le départ, mais suis ouvert à d'autres propositions


Je penchais ensuite pour 2 à 4 niveaux de moines (unchained surement d’après mon MJ), archétypes des manœuvres pour enchainer mes attaques suivies d'une manœuvre d'étreinte par exemple. Le bonus à la CA (4+1 et encore +1 si je pars sur de la sagesse sup*2 (lvl8)) me semble super, surtout sous forme animale. Les manœuvres me donneraient des moyens supplémentaires de neutraliser un ennemi. Esquive, science de la lutte, science du renversement en dons. Esquive totale en bonus au niveau 2. Et des points de Ki qui compléterait ma panoplie de sort pour renforcer ma défense lors des affrontements rudes. Qu'en pensez-vous?

Une question qui se pose ici est également le problème du maintien de ses bonus lors de la métamorphose:

Regles: « Tant que le personnage est sous l’effet d’un sort de métamorphose, il perd tous les pouvoirs surnaturels et extraordinaires liés à sa forme originelle (comme les sens surdéveloppés, l’odorat et la vision dans le noir). Il perd aussi les attaques naturelles et les mouvements spéciaux qu’il possédait à l’origine. Le personnage perd aussi les aptitudes de classe qui dépendaient de sa forme, mais il peut en gagner d’autres (comme un ensorceleur qui se fait pousser des griffes). La plupart de ces modifications devraient tomber sous le sens, mais c’est au MJ de décider des aptitudes qui dépendent de la forme et se perdent quand le personnage se métamorphose. La nouvelle forme du personnage peut lui permettre de les récupérer si elle appartient à une créature qui dispose aussi des aptitudes perdues par le personnage. »

Mon MJ semble peu fan de laisser ces aptitudes sous forme animale, pour ma part je ne vois pas pourquoi celle que j'ai énoncée serait supprimée en changeant de forme, car je considère que c'est plutôt lié à mon esprit (coup de poing c'est normal que ça ne fonctionne plus). C'est le MJ qui décidera, mais je serais curieux d'avoir vos avis ( et si je peux piquer quelques arguments pour défendre mon idée je prends ahah)
Et surtout si ce n’est pas possible avec le moine, quelles biclassage pourrait permettre de conserver des capacités intéressantes sous forme animale.

Ah oui, petit détail qui me nerf un peu, j'ai pas le droit à tout ce qui est dinosaure .

Je ne vous ai pas parlé du rôle play etc parce que ça ferait long, mais je pourrais en parler si nécessaire.
Je suis ouvert à toutes les propositions et serait ravi d’avoir vos avis sur l’ensemble, même ce qui ne semble pas me poser problème.

J’espère être compréhensible
Merci

Modifié par un utilisateur lundi 5 novembre 2018 16:09:53(UTC)  | Raison: Non indiquée

Merci pour ce lien, j'étais tombé dessus mais je l'avais reperdu et beaucoup de points m'ont échappé apparemment. Je vais regarder ça et adapter à ce que je veux faire. reste à savoir si ça aide vraiment pour augmenter ma défense suffisamment pour survivre à ces monstres

Hello,

J'éviterais le multiclassage, surtout si vous trouvez peu/pas de stuff magique. Tes sorts compenseront le manque de stuff (Greater Magic Fang), donc ne prends pas de retard dans l'accès aux sorts (greater magic fang, air walk, freedom of movement, animal growth, wall of thorns...).
Je ferais:
Druid Menhir Savant (pour Place Magic = +1CL, 6x/j)
Str 18 (16+2), Dex 16, Con 18, Int 14, Wis 16 (14+2), Cha 12 (14-2)
1. Improved Initiative
3. Power Attack
5. Natural Spell
7. Planar Wild Shape
9. Osef
11. Divine Interference

Pour ton problème de CA sous Wild Shape, un copain te lance Mage Armor / tu choisis une forme animale spécifique et tu achètes une armure pour animal (barde) / tu utilises le sort de druide Ice Armor. Tu empiles Barkskin par-dessus.
Au niv.6, tu peux prendre la forme d'un élémentaire de terre : tai P (+1CA), +4 CA naturelle (stack avec Barkskin qui donne +3) et forme humanoïde (donc peut porter un bouclier et une armure, à enfiler après le wildshape), pour une CA 27 (10 +3 dex +4 élémentaire +1 tai +3 barkskin +2 shield +4 armor) sans matos magique.
Au niv.7, Planar Wild Shape permet de gagner le template Celestial (ou Fiendish) pour la darkvision, les résistances aux énergies, la DR/evil (ou /good) et un smite 1x/j. Marche seulement pour les formes animales, donc si l'astuce de l'élémentaire t'a plu, tu peux choisir un autre don, comme Extend Spell pour augmenter la durée de tes buffs (un sceptre suffir généralement, mais si vous n'avez pas accès aux objets magiques...)

Je garderais le comapgnon animal. Au niv.4, je pense que le gorille est une bonne brute de combat. Au niv.7, il se fait surclasser, entre autres, par les fauves et l'éléphant. Si tu peux en changer facilement, prends le gorille, puis change au niv.7. Sinon, prends l'éléphant, qui reste bien costaud même avant le niv.7.

Vu ta faible vitesse, toujours avoir Longstrider actif. N'oublie pas qu'un druide peut convertir spontanément ses sorts en Summon Nature Ally. C'est toujours bien de poser un élémentaire pour attaquer et prendre les baffes à ta place.

My 2 cts

Merci pour ses réponses,

Effectivement Monelune je peux echanger FO et dext, mais apparement le druide est pas le meilleur pour toucher, donc c'est au risque de galérer à toucher

Pour esquive c'est pour ça que je pensais au biclassage moine qui me permettait des dons supplémentaire. Armure naturelle oui je le prendrais quand j'aurais les dons de bases. L'incantation animale m'es en revanche primordiale car ma forme animale dure plusiuers heures et donc bien plus que les sorts de boost. Je n'ai pas assez d'utilisation de ce pouvoir au niveau 4 à 8 (1 au 4, 2 au 6 et 3 au 8) pour pouvoir changer de forme entres les combats.

Pour le stuff, c'est parce que je viens de faire une création, je suis donc peu riche (200 po) , mais mes camarade ne sont pas non plus tres fournis en stuff. C'est comme ça que notre Mj souhaite jouer.
C'est vrais que la taille P peut me permettre de tanker quand c'est l'urgence, au sacrifice de beaucoup de dmg.
Je vais voir pour gourdin et bouclier en bois.
Pour la perte d'armure, c'est parce que mon armure de bois et ma rondache disparaissent sous forme animale (-3 -1 et +2 pour le sort)


La réponse de Hulk apporte aussi beaucoup de pistes intéressantes.



Pour les caracs je vais voir ça, mais effectivement si biclassage je n'aurais pas besoin d'autant en sagesse. Apparement tu considere la constit comme vraiment importante.

Je pensais éventuellement à changer de race pour un demi orc (classe de predilection druide : +3 ca sous forme animale), ce qui me boosterait un peu à moindre frais. mais ca me limiterait dans mes caracs principales. Les demis orcs sont bien vue dans l'univers ou je joue





Hélas je ne crois pas que d'autres mages puissent me fournir l'armure. Pour ce qui est de l'armure aniamle (barde), ca m'interesse beaucoup mais ca n'est pas absorbé par la transformation animale? . Ou le stuff est seulement fondu en moi au lancement du pouvoirs? Apparement c'est ce que tu dis par la suite pour l'armure d'élémentaire. Par contre ca va me demander beaucoup d'anticipation et donc je risque d'avoir un problème de durée avant le niveau 6
Pour le sort d'Ice armor, etant donné qu'il n'est pas sur le wiki français il ne sera probablement pas autorisé.
Ouais Bark skin je l'utilise souvent mais ça dure pas pour tous les combats vu qu'ils sont espacés



Effectivement faudra que j'y réflechisse , c'est vrais que j'étais assez fan de l'idée des attaques multiple du tigre (avec une armure sur mesure çà peut le faire)




Si c'est rigolo ca peut m'interrésser, mais j'ai bien compris c'est ne plus se basser sur les attaques de formes animales mais se réarmer une fois la puissance augmenter par cette capacité



Même si ça implique que je n'aurais probablement pas de stuff magique pour lui tu me le conseil? L'idée que j'ai vu ce serait de lui donner le don d'armure légère pour lui mettre une armure. Les sorts de croissance animale ne pourront qu'aider. Hum Mj et joueurs ne semble pas fan au changement de compagnon facilement. Je vais regarder l'éléphant, je pensais aussi au roc qui est pas mal solide et a des attaques correcte + vol



J'y penserais, longstider? ( je n'ai pas trouvé dans les wikis, ca donne un "grand pas" mais je vois pas .)


Merci a vous !

Modifié par un utilisateur mardi 6 novembre 2018 20:36:06(UTC)  | Raison: Non indiquée

Il a l'air bien ce sort, je vais voir si j'y ai droit avec mon MJ

Bah les autres joueurs ont autour des 2000, c'est en dessous mais ils ont de quoi s'équiper un peu, pour moi c'est un peu spéciale vu que je rejoins l’aventure en cours

Ah oui je comprends mieux, je trouvais ça super strong sinon le demi orc, je pense pas que ca soit rentable du coup car je sacrifie un bon bonus de caracs ( donc potentiellement 1 CA) et des compétences ou points de vies pour ça. A haut niveau ça peut commencer a être intérressant pour être vraiment blindé.

J'ai d'autres questions à propos de l'armure naturelle, certaine race comme celle des Oréades avec peau de granit en trait alternatif offre un bonus de CA naturelle , il se conserve ou il est perdu sous forme animale?

pour le bonus de classe de prédilection des nains je suis pas sur de comprendre:
"Bonus de classe de prédilection alternatif. Le druide choisit un pouvoir de domaine accessible au niveau 1 et utilisable 3 fois par jour + modificateur de Sagesse. Il peut l’utiliser 1/2 fois de plus par jour."

Estce que ça me débloque un sort de domaine? (agrandissement serait interresssant pour mon compagnon) ou est ce que c'est uniquement si je le possédè déjà?

Ok je vais voir ça pour le compagnon,



Pour forme planaire surement au level 7, j'ajouterais don l'archétype céleste puisque je suis druide bon, dans ce cas qu'en est il de la RM, il y'a marqué FP+5 mais les PJ n'ont pas de FP si?
Pour la RD 5/mal, si j'ai bien compris je subis 5 dmg de moins sauf contre les créatures maléfiques?
Merci!

Modifié par un utilisateur mercredi 7 novembre 2018 13:51:00(UTC)  | Raison: Non indiquée

Merci encore pour toutes réponses.
Ok, ah zut je crois que j'ai pas cherché dans la FAQ ce coup ci.
Ok

Je pensais plus partir sur un demi orc avec le bonus de classes à fond (+1CA forme animale /3lvl), compétent, les tatouages sacrés (+1 au JS) et l'apprenti chaman pour endurance.

Je peux me le permettre vu que j'ai fait des bon jets de DV: 39 PV (27 +12 (CONST))

Pour les caracs vu que ça diminue un peu les bonus ce serait du
Str 18 , Dex 16, Con 16, Int 14, Wis 16 (14+2), Cha 12 (14-2) ou bien du Str 18 , Dex 14, Con 16, Int 14, Wis 18 (16+2), Cha 12 (14-2) mais je trouve ça moins équilibré.

Il me reste aussi un +1, si je pars sur 16 en sagesse je pensais augmenter la sagesse pour les sorts dans l'avenir mais je suis pas sur que ce soit un bon choix, je pourrait surrement a ce niveau la me créer un bandeau de sagesse avec art de la magie que je pense bien développer.
Du coup tant que j'ai pas forgé la barde je suis à 16 en dext mais je pourrais me forger une armure de peau ou de bois pour ma forme animale.

J'ai fait les calculs:
Le roc en compagnon animale a
Str: 13, Dext :20 , const: 10=9+1, Sag:13 , Int:2 et Cha 11 pour REF= +9, VIG= +4, Vol =+2 et 22 CA pour le moment
J'ai aussi pensé à l'éléphant mais je suis pas sur qu'il passe la ou je suis pour le moment

Je pensais sois plus tard/ soit lvl1 a éventuellement prendre le don http://www.pathfinder-fr....Don%20de%20lesprit.ashx qui me permettrait de lui donné guérison accélérée, donc je n'aurais plus besoin de le heal mais à voir parce que l’initiative est quand même top pour se buffer avant de se manger une attaque

Merci pour tous ces éléments

Modifié par un utilisateur mercredi 7 novembre 2018 21:11:45(UTC)  | Raison: Non indiquée

Salut coach,


Me suis trompé, effectivement je garde le charisme


Ok pour le don, je le prendrais si trou dans les dons importants, ouais je l'aprecie grandement surtout en réflexe.

Ok, c'est vrais que moi vu que je perdais les pV super facilement (je suis à 8 au stade actuel apres 3 combats) et étant donné qu’on a peu de heal (un palouf et "moi", + quelques baguettes en fin de vie). J'avais plus tendances à chercher de la def, ptite fixette perso. Je pense a partir sur la force éventuellement, ca me permettra aussi de porter la Barde aniamle qui va couter une blinde. J'ai un peu peur pour réflexe et CA avec un dex basse pour le moment mais je trouverais surement de quoi compenser, surtout la CA comme tu le dis.



Faut que j'y réflechisse je pensais surtout à la limite en niveau de sort, qui m'inquiette à long terme mais je pourrais toujours forger un truc




Ouais j'hésite encore, après le grand avantage que je trouve c’est qu'il contourne facilement les créatures ennemis , pour m'ajouter la prise en tenaille. Y'a aussi des dons sympas pour l'attaque en vol




Ah ouai c'est carrément plus fort en VF

Mon Mj veut pas le sort ice armor donc je reste sur l'idée de la barde , ca va faire un peu lourd quand je serais de taille TG m'enfin pas le choix
Hum c'est vrais que c'est cher en don, le problème c'est qu'on galère vraiment en heal, pour ça que je favorise le roc aussi, ça évitera de le soigner toutes les deux sec mais on verra plus tard

Hello,

Du coup, pourquoi tu ne joues pas Cleric?

Si c'est de la puissance brute que tu recherches, fais un build druide 4 / rodeur X, avec le don chasseur métamorphe.

Tu peux aussi prendre un ou deux niveaux de moine unchained pour aller chercher des dons gratos et partir sur la chaîne de don qui va augmenter drastiquement tes attaques :
Entraînement au combat féroce (Griffe) + École du dragon + Férocité du dragon

Penses aussi a discuter avec ton mj si le don chasseur métamorphe s'appliquerait sur la concentration du rodeur de l'archétype guide du rodeur.

Enfin penses à la lutte, la capacité étreinte te permet de rentrer facilement en lutte, et avec le don Lutte supérieur ca devient facile d'immobiliser les adversaires.

Hello,

Je crois qu'il y a un problème avec ton comapgnon animal:

- Flyby Attack ne donne pas une action de mouvement supplémentaire, il permet de faire une action simple à n'importe quel moment du déplacement pendant sa move action:
Ça ne fonctionne pas.

- Improved Unarmed Strike, Improved / Greater Grapple ne sont pas des dons accessibles aux animaux. Il faut Int 3 (+1 Int au niv.4 au lieu de +1 Con... donc moins de HP) pour accéder au reste des dons et l'animal doit être physiquement capable d'utiliser le don. Un animal n'ayant pas d'attaque à main nue peut-il prendre Science du combat à mains nues?