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Écrit à l'origine par : zoll  ça me convient! -edit- j'imagine que lorsqu'il y a échange ( p.ex armure de cuir clouté +2 volée par le batracien contre son "généreux don" à la petite oracle  ), les prix sont soustraits/déduits On compte le butin comme un tout. + Chaque perso est compté avec tout son stuff et l'argent de départ (pour que le MJ veille à l'équilibre) Tu prends ton armure +2 en butin. On regarde quelle valeur elle a. Tu rends ton armure +1, on regarde sa valeur. On équilibre les deux. Tu ne prends que la valeur résiduelle sur ta part. Si Yingzi veut sa part de butin en objet le problème se posera de son côté. Mais là, on est 5. Donc chacun à droit à 20% (1/5). Si ton objet dépasse ta part, tu dois du pognon au butin. Modifié par un utilisateur mardi 18 février 2020 00:54:53(UTC)
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en fait petite erreur... c'est une armure +1 vs une amure de maître... mais c'est un détail.
J'ai compris le principe et cela me va parfaitement. | "Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul."
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Idem pour moi!
Excellente proposition Scordard. | Cry havoc, and let slip the hellhounds of war. |
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... en fait cette nuit (alors que je n'arrivais pas à m'endormir... hem, oui, je sais, je suis accro, je pense même à PF ds ces moments) bref, j'ai songé à un déséquilibre de cette méthode : le fait d'utiliser uniquement le compte pécuniaire... cela favorise les joueurs/PJ qui préfèrent acheter ce qu'il veulent que se contenter des trouvailles... ex: imaginant un groupe de 2 joueurs : joueur A et joueur B. Ils désirent le même objet pour leur PJ, disons un ceinturon de dextérité de chat +4 (16'000po). A la suite d'un combat, ils trouvent 2 anneaux de protection+2 (8'000 po chacun => 16'000po de butin)... le joueur A se contente se disant que cela lui donne déjà un +2 en CA et le garde comme butin -> on considère qu'il prend 8'000po du butin... le joueur B décide que cela n'est pas ce qu'il veut et préfère qu'on le vende-> vente : 4'000 po. (la valeur du butin est passée à 12'000po) Le joueur A a donc une dette de 4'000po.... Conclusion: le joueur A (et son coté pragmatique) est défavorisé car le fait d'avoir accepté un compromis (le butin étant donné par le MJ), le défavorise de 4'000 po par rapport au joueur B. Alors que par son comportement le joueur B a dévalorisé le butin de 4'000po... Bref, qu'en pensez-vous? Modifié par un utilisateur vendredi 21 février 2020 23:47:22(UTC)
| Raison: Non indiquée | "Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul."
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A qui le joueur A doit de l'argent ???
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Je comprends pas bien. La valeur du butin, c'est la valeur à laquelle on peut vendre le joli cailloux qu'on a trouvé, pas la valeur d'achat théorique du joli cailloux.
Combien aurait-on gagné si on avait vendu l'objet ? Le joueur ne fait que prendre cette somme du butin peu importe sa forme. C'est ce que je disais quand on lui affectait une valeur. Le but c'est que chacun ait la même part.
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Du coup, si je résume l'analyse de Zoll, ça veut dire qu'en fait, en prenant l'anneau, le joueur A ne prends pas 8 000po, mais 4 000 po.  | Cry havoc, and let slip the hellhounds of war. |
1 utilisateur a remercié Boadicee pour l'utilité de ce message.
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Pour en revenir à ce que tu soulèves Zoll, je ne suis pas d'accord avec toi. Tu considères que le joueur qui veut faire des économies pour acheter du matériel comme un vilain petit canard qui ne respecte pas le mj et en plus lèse le reste du groupe en lui créant des dettes (je suis pas expert comptable mais de ce que j'ai pu voir : vendre un truc n'a jamais créé de dette chez ton voisin qui n'a rien a voir avec la transaction), tout ça parce que le pauvre gars veut s'achetter un objet utile à sa classe. Le JDR est là pour faire un peu ce que l'on veut des objets que l'on trouve et de nos achats. On est là pour jouer des héros et donc vouloir des objets un peu épique n'est pas de l'anti jeu, ça en fait partie. Modifié par un utilisateur vendredi 21 février 2020 18:37:46(UTC)
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Écrit à l'origine par : Arkan Pour en revenir à ce que tu soulèves Zoll, je ne suis pas d'accord avec toi... euh...? c'est ton droit, mais il n'y a pas à être d'accord ou pas d'accord. Je ne parle pas de vilain petit canard, ni d'anti-jeu... et mon post ne donne pas une opinion, il expose un fait à partir de la discussion initiée par Scordard sur le compte du butin et sa répartition : - Si le compte du butin et sa répartition est fait en fonction de la valeur d'achat, le PJ/joueur qui prend des objets est de facto défavorisé par rapport à celui qui préfère vendre, ceci à cause de la dévalorisation de la vente (puisque les objets sont vendu à moitié prix). Il me semblait que mon post était suffisamment clair.... ce qui d'ailleurs semble l'avoir été car l'explication/proposition suivante (Scordard, et Boadicee) de répartir le butin sur la valeur de vente règle le problème de la dévalorisation... et donc lors du compte de (la valeur) l'équipement de chq PJ, de même que d'un butin, c'est la valeur de vente (p.ex 4'000po pour un anneau de protection+2 et non les 8'000po qui est son prix d'achat) de chaque objet qui doit être pris en compte... Modifié par un utilisateur samedi 22 février 2020 00:19:29(UTC)
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double post (au début j'avais juste édité mon précédent post, mais ce n'était pas assez clair) Bref, j'ai barré (ds mon précédent post) le fait de compter l'équipement d'un PJ sur la valeur de vente... car si cela est fait, le déséquilibre reste, et il sera de facto très compliqué de véritablement comparer la valeur d'équipements de chq PJ... Je m'explique: toujours avec mes joueurs A et B: Chapitre 1- butin : 2 anneaux de protection+2 :valeur achat 8'000po, valeur de vente: 4'000po(ce qui est déterminant pour évaluer la valeur du butin) => en totalité valeur du butin est de 8'000po à répartir entre le joueur A et B - Joueur A prend l'anneau de protection+2 : 8'000po (valeur achat), mais seulement 4'000po à considérer pour la valeur de butin - Joueur B prèfère le cash => vente objet, il reçoit 4'000po Conclusion: tout le monde est content!  car le joueur A et B ont ds leur équipement l'équivalent de 4'000po Chapitre 2 toujours nos joueur A et B, avec (suite au chapitre 1) leur équipement équivalent de 4000po - découverte d'un butin de pièces d'or de 8'000po - répartition entre les 2 joueurs -> chacun reçoit 4'000 en pièce d'or, ils ont donc chacun un équivalent de 8'000po (le joueur A sous la forme d'un anneau de protection+2 et de 4'000po, le joueur B de 8'000po) . le joueur B achète une arme+2 (coût 8'000po) Conclusion, c'est à nouveau le bordel  car si on compte la valeur de chaque PJ à ce moment: - le joueur A possède toujours l'équivalent de 8'000po (anneau+2 et 4'000) MAIS - le joueur B ne possède plus qu'une valeur de vente du butin de 4'000po (arme+2 et 0po restant) alors qu'en réalité, les 2 ont reçu le même montant... En super conclusion: - répartir le butin selon le prix de vente => OK! cela permet une répartition égale!
MAIS - ce compte n'est pas possible pour comparer la valeur d'équipement entre les différents personnages, car celui qui 'n'aura fait que de vendre pour acheter paraîtra avoir été défavorisé alors que cela n'est pas exacte...
donc Conclusion: impossibilité de comparer la valeur d'équipement entre PJs...
Modifié par un utilisateur samedi 22 février 2020 00:31:00(UTC)
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Attention, le chapitre 2 sort de la discussion. Il s'agit uniquement de faire que tous les PJ reçoivent "la même chose" en équivalent de pognon. Le sujet comme le soulignait Zoll est bien le "le compte du butin et sa répartition". Les deux moments clefs c'est le partage du butin et la création du perso (argent de départ). Et c'est tout. L'idée des règles que je propose, c'est que chacun reçoive la même chose du butin. Il y aura aussi des dépenses du groupe (la fameuse baguette qui ne comptera pas pareil). J'ai soulevé le soucis à la base sur la BH130 car n'ayant rien reçu du butin, j'avais un écart de 13000 Po avec les nouveaux arrivants pour être rentré dans la partie un niveau plus tôt que ceux-ci (juste sur l'argent de départ). Après, entre une Yingzi qui emploiera son pognon pour se créer un empire supllémentaire (en plus de l'empire du groupe) et le personnage qui voudra une arme +2, il y aura toujours des différences. D'autant que la Yingzi est capable de mieux négocier les prix qu'un autre personnage. L'idée clef c'est le partage équitable. Pour le reste, l'égalité stricte est inatteignable. PS : Sur le post d'Arkan du 21 février, je n'ai pas compris les choses de la même manière. Je pense que les allusions que Zoll a glissé dans son premier message concernant le MJ et les autres sont de la décoration pour nous assouplir la lecture d'un truc à moitié comptable. Je les prend au second degré de mon côté. Si en revanche elles sont premier degré comme Arkan le dit, pour moi elles deviendraient hors-sujet.  Modifié par un utilisateur samedi 22 février 2020 10:30:05(UTC)
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@zoll : Ce sont la façon de le dire et les termes utilisés ("par son comportement", "accepter le compromis",etc...) qui de mon point de vue m'ont fait comprendre que tu critiquais les joueurs revendant leurs objets, chose que je fais assez souvent. Bon ben tant mieux si je me suis trompé. Pour le sujet de la répartition du butin, la discussion est assez alambiquée (sans être péjoratif), je relirais ça attentivement et je donnerais mon avis quand j'aurais bien compris les arguments de tout le monde. Modifié par un utilisateur samedi 22 février 2020 22:15:05(UTC)
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Écrit à l'origine par : Arkan @zoll : Ce sont la façon de le dire et les termes utilisés ("par son comportement", "accepter le compromis",etc...) qui de mon point de vue m'ont fait comprendre que tu critiquais les joueurs revendant leurs objets, chose que je fais assez souvent. Bon ben tant mieux si je me suis trompé. Le but du message était d'exposé un fait... et sans volonté de critiquer un comportement de joueur. J'admets cependant que me rendant compte de l'inégalité en défaveur du joueur A (et me mettant ds sa peau), un ressentiment a pu involontairement être transmis. Ce n'est pas mon opinion en tant que joueur... | "Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul."
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