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Salut, j'évite autant que possible de renvoyer vers d'autres sites, mais comme il s'agit du forum de l'éditeur français de Pathfinder... Il s'agit d'une épineuse question de règles, mais aussi de cosmogonie, qui m'amène à une idée de campagne. A la réflexion cette partie du site me parait absolument appropriée. Un élémentaire d'eau peut-il être bu ?La réflexion collective a permis d'envisager le cas d'autres élémentaires. Modifié par un utilisateur samedi 1 juin 2019 14:48:49(UTC)
| Raison: Non indiquée | Je tiens à remercier les contributeurs du Wiki pathfinder-Fr qui m'ont permis de clarifier beaucoup de points ... et de continuer à le faire !
Que je "like" ou que je poste, je (rel) lis toujours l'intégralité du fil avant (a minima les 20 premiers et 50 derniers messages). |
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Pour moi, oui !!
Un élémentaire, ce n'est pas une créature au sens biologique du terme (il n'a pas de cellule ou d'ADN), c'est une force surnaturelle qui anime de la "matière inerte" (ces guillemets sont pour tous les élémentaires qui ne sont pas techniquement de la matière, comme le feu). Il n'a aucun organe, perçoit dans toutes les directions. On peut même se poser la question suivante : quand il fait du earth glide, un élémentaire de terre déplace-t-il la matière qui le compose ou se contente-t-il de déplacer sa conscience et d'animer la terre présente dans la place qu'il occupe ? La description de la capacité mérite de se poser la question tant il semble que la 2è possibilité ne soit pas à négliger ...
Bref, il y a des moments où on peut considérer l'élémentaire simplement comme de la matière. En 3.5, il y avait un module assez drôle où le boss final est un (une ?) aboleth qui lévite dans une bulle d'eau pour voyager hors de la mer, et bien sûr cette bulle d'eau n'est qu'un grand élémentaire d'eau sous domination. Si je contrôle un élémentaire d'eau et que je lui dis de remplir ma piscine, est-ce que vos PJs sentiront une différence quand ils iront se baigner par rapport à de l'eau normale ?? Normalement non tant que l'élémentaire ne bouge pas (petit conseil : ne faites pas pipi dans la piscine si un de mes mages vous invite chez lui !!).
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(Juste une petite remarque en passant...
Je sais que ce n'est pas forcément la politique de tous les sites de jdr francophones mais, sur Pathfinder-FR, on n'a jamais mis de barrière aux liens vers les autres sites.
Que ce soit pour faire de la publicité pour d'autres initiatives, pour signaler quelque chose d'intéressant, pour éviter de répéter des choses, voire même pour parler d'autres sites qui font la même chose / mieux qu'ici (comme les sites qui proposent tout un système pour jouer en ligne), tous les liens vers des sites pertinents sont acceptés.
Bref, rien ne vous oblige à éviter d'utiliser des liens vers d'autres sites, que du contraire !)
Élémentaires liquides - volume 1 : bières belges
Élémentaires liquides - volume 2 : vins français
...
prochainement sur Kickstarter !
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 3 utilisateur ont remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
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Je suis d'accord sur l'idée d'une entité, mais sécable non (il a une forme certes variable mais unique qu'il perde des goute d'eau et les récupère pour le style oui...), donc boire un élémentaire à moins que tu le fasse d'une seule gorgée je le vois pas.
Bon après c'est juste une vue de l'esprit, les règles sont pas précise sur ce point (a moins que ton montres aient la capacité d'engloutir des bestiole, là ça me va...)
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Hello, Écrit à l'origine par : Darky  Je dirais non. Un élémentaire d'eau est une créature extérieure (outsider). Il est certes composé entièrement d'eau mais il a une forme définie: Cite:An outsider is at least partially composed of the essence (but not necessarily the material) of some plane other than the Material Plane
An elemental is a being composed entirely from one of the four classical elements:
Water elementals are [...] creatures made of living fresh or salt water. [...] all water elementals have their own unique shapes and appearances. Most appear as wave-like creatures with vaguely humanoid faces and smaller wave "arms" to either side. Another common form is that of any aquatic creature, such as a shark or octopus, but made entirely out of water. De plus, un élémentaire d'eau n'a pas la capacité amorphous, donc il ne change pas de forme pour remplir une piscine. Il n'a pas non plus la capacité Engulf, donc il n'enveloppe pas une créature aquatique pour lui permettre de respirer (ou pour noyer une créature terrestre à l'intérieur de lui). Il n'a pas all-around vision qui lui permettrait de voir dans toutes les directions. Il n'est pas immunisé à la lutte parce qu'il pourrait "couler" à travers les doigts ou les crocs de son opposant. Enfin, toujours selon le bestiaire, un élémentaire est un être composé d'un "élément" d'un autre plan que le plan matériel. En tant qu'extérieur, il n'a pas de nature duale: son corps et son âme ne font qu'un. Bref, rien ne supporte l'interprétation selon laquelle ce serait une force surnaturelle animant de la matière inerte (ici de l'eau qui pourrait être bue).
Rapport au sujet d'origine, le cas n'est pas celui d'un élémentaire mais d'un humanoïde polymorphé en élémentaire. Que se passe-il quand le sort expire ?
Sinon: lesser planar binding => Janni => create food and drink 1/day => problem solved
sources: universal monster rules, creature types, water elementalModifié par un utilisateur dimanche 2 juin 2019 04:50:54(UTC)
| Raison: Non indiquée | Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais. |
1 utilisateur a remercié Hulk pour l'utilité de ce message.
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Cite:. Il n'a pas all-around vision qui lui permettrait de voir dans toutes les directions. Oui c'est vrai, mais parfois les règles ne sont pas claires, ou plus exactement pas cohérentes concernant la vision des élémentaires, car une fois j'ai lancé un débat enfoui je ne sais plus où exactement, et il s'agissait sur le fait que les élémentaires de terre n'avaient aucune vision pour pouvoir s'orienter dans la roche, et je me demandais comme ils pouvaient vivre dans leur propre élément ? Ah voila ! J'ai retrouvé la page du sujet, si tu veux élucider le truc http://www.pathfinder-fr...erception-des-vibrationsModifié par un utilisateur dimanche 2 juin 2019 04:31:15(UTC)
| Raison: Non indiquée
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Écrit à l'origine par : Alastor80 Cite:. Il n'a pas all-around vision qui lui permettrait de voir dans toutes les directions. Oui c'est vrai, mais parfois les règles ne sont pas claires, ou plus exactement pas cohérentes concernant la vision des élémentaires,   J'évoquais all-around vision en réponse à ce passage: Écrit à l'origine par : Agasha Takeshi Il n'a aucun organe, perçoit dans toutes les directions. Un élémentaire d'eau n'a pas all-around vision, mais darkvision, il ne "perçoit" pas plus dans toutes les directions qu'un nain (genre les sons: puisqu'un élémentaire peut parler, je suppose qu'il entend...). Modifié par un utilisateur dimanche 2 juin 2019 07:07:40(UTC)
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Oui les élémentaires n'ont pas All-around Vision, mais ils ont une capacité qui fait exactement la même chose et le fait qu'ils n'ont aucun organe dédié à la vision qui pourait limiter leur champ de vision.
Ceci dit, j'ai lu la discussion sur le form CB et je suis d'accord avec certains sur le sujet de la métamorphose : si c'est quelqu'un métamorphosé en élémentaire qui est bu, ben les parties "arrachées" reviennent à leur état naturel, donc cela va difficilement assouvir la soif ...
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Personnellement je pense que les élémentaux ne peuvent être bus, mais les élémentalaux, oui.
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10 utilisateur ont remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
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On peut boire les élémentaires d'eau ; on peut respirer les élémentaires d'air ; on peut manger les dragons rouges,.... Mais en général, il faut commencer par les tuer. Sinon, deux choses me semblent opportune à signaler : - Il existe une capacité de montre permettant d'ingurgiter une créature vivante et qui gère ce type de situation : engloutissement. Si le PJ qui veut boire l'élémentaire possède cette capacité de monstre, il peut boire l'élémentaire. Sinon, il devra d'abord le tuer. - Par rapport au débat sur le site de casus, pour moi, un PJ métamorphosé grâcce à l'équivalent d'un sort de corps élémentaire n'est pas un élémentaire d'eau. Il a simplement acquis l'apparence et un certain nombre des capacités de l'élémentaire d'eau qui sont exhaustivement listées dans la description du sort.
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1 utilisateur a remercié faenil pour l'utilité de ce message.
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Hello, Écrit à l'origine par : Faenil on peut respirer les élémentaires d'air Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela? Un élémentaire d'air est une créature tangible, suffisamment solide pour avoir une slam attack et prendre ou être pris en lutte. Il n'a pas la qualité amorphous et, contrairement à Gaseous Form, il ne peut pas se faufiler dans une fissure ou à travers les barreaux d'une prison. En revanche, il peut entrer dans l'eau. Bref, il ne présente pas vraiment les propriétés d'un gaz d'une creature gazeuse, donc, pour ma part, je doute qu'il puisse être respiré. Cite:- Il existe une capacité de montre permettant d'ingurgiter une créature vivante et qui gère ce type de situation : engloutissement. Si le PJ qui veut boire l'élémentaire possède cette capacité de monstre, il peut boire l'élémentaire. Disons qu'une telle créature peut avaler un élémentaire (d'air, d'eau, etc.), ce qui a tout à voir avec la capacité swallow whole, et pas grand chose à voir avec la nature de créature avalée (il faut juste qu'elle puisse être prise en lutte). Modifié par un utilisateur mardi 4 juin 2019 14:04:12(UTC)
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Cite:- Il existe une capacité de montre permettant d'ingurgiter une créature vivante et qui gère ce type de situation : engloutissement. Si le PJ qui veut boire l'élémentaire possède cette capacité de monstre, il peut boire l'élémentaire. Sinon, il devra d'abord le tuer. L'humain est constitué d'eau de 95 % en embryon et entre 60 et 70% à l'âge adulte, et ça ne l'empêche pas d'avoir une forme. Même si les élémentaires sont à 100% constitués de leur élément, ils ont une forme et une substance solide. La principale différence entre les 65 % de l'humain et les 100 % de l'élémentaire en eau étant que les 35 % restant de l'humain représentent les os, les poils/cheveux et ongles. Bref, on pourrait comparer l'élémentaire à une limace en faite, constitué quasiment d'eau, voir entièrement d'eau (je n'ai pas le % sous la main mais c'est certain que c'est beaucoup plus que l'humain et peut-être même 100%), ça donne un invertébré sous forme d'eau, mais qui a bien une texture solide à base d'eau. D'ailleurs, les 65% d'eau de l'humain sont aussi sous forme solide. En outre, ne pas oublier que les élémentaires sont des Extérieurs, en somme leur logique de fonctionnement biologique est issu de leur plan d'origine, au même titre qu'un Humain provenant du plan Terrestre se rendrait sur un autre plan, il garderait la même logique de fonctionnement biologique de son plan. Par ailleurs, en tant que sous-type élémentaires, les élémentaires d'eau n'ont pas besoin de respirer, manger et dormir, autrement dit, même en supposant qu'un Pj pourrait engloutir un élémentaire en se métamorphosant sous une forme de taille géante, ça n'empêche pas moins que l'élémentaire pourrait continuer de se défendre à l'intérieur de ton corps, puisqu'il n'est pas asphyxié et ne se dilue pas immédiatement (car implique le long processus de digestion). Cite:Un élémentaire d'air est une créature tangible, suffisamment solide pour avoir une slam attack et prendre ou être pris en lutte. Il n'a pas la qualité amorphous et, contrairement à Gaseous Form, il ne peut pas se faufiler dans une fissure ou à travers les barreaux d'une prison. En revanche, il peut entrer dans l'eau.
Bref, il ne présente pas vraiment les propriétés d'un gaz, donc, pour ma part, je doute qu'il puisse être respiré. Oui d'accord aussi, les élémentaires d'air sont aussi des créatures tangibles. Mais en terme de propriété d'un gaz, les élémentaires d'air pourraient être comparables à de l'air comprimé. Modifié par un utilisateur mardi 4 juin 2019 12:57:55(UTC)
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Écrit à l'origine par : Hulk Écrit à l'origine par : Faenil on peut respirer les élémentaires d'air Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela? Un élémentaire d'air est une créature tangible, suffisamment solide pour avoir une slam attack et prendre ou être pris en lutte. Il n'a pas la qualité amorphous et, contrairement à Gaseous Form, il ne peut pas se faufiler dans une fissure ou à travers les barreaux d'une prison. En revanche, il peut entrer dans l'eau. Bref, il ne présente pas vraiment les propriétés d'un gaz d'une creature gazeuse, donc, pour ma part, je doute qu'il puisse être respiré. Effectivement, tu as raison. Je voulais juste illustrer le fait toutes ces actions sont possibles sur le cadavre d'un monstre, alors qu'elles sont impossibles sur le monstre vivant. Mais l'élémentaire d'air était un mauvais exemple. Écrit à l'origine par : Hulk Cite:- Il existe une capacité de montre permettant d'ingurgiter une créature vivante et qui gère ce type de situation : engloutissement. Si le PJ qui veut boire l'élémentaire possède cette capacité de monstre, il peut boire l'élémentaire. Disons qu'une telle créature peut avaler un élémentaire (d'air, d'eau, etc.), ce qui a tout à voir avec la capacité swallow whole, et pas grand chose à voir avec la nature de créature avalée (il faut juste qu'elle puisse être prise en lutte). Si on considère qu'il existe une capacité permettant de réaliser un engloutissement sur une créature vivante, cela ne prouve-t-il pas qu'en l'absence de ladite capacité, la manoeuvre en question est impossible? Je ne pense pas que la nature de l'élémentaire à boire change quoi que ce soit. Si cela avait été le cas, cela serait revenu à accorder gratuitement cette capacité à tout ceux qui combattent l'élémentaire. J'imagine donc que dans ce cas, à la ligne faiblesse, les concepteurs auraient dû indiquer ceci : Buvable : les créatures qui combattent cet élémentaire et qui ont une taille au moins supérieure de deux catégorie à celui-ci, peuvent utiliser les capacités spéciales engloutissement et étreinte à son encontre, même si elles ne disposent pas de ces capapcités en temps ordinaires.
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2 utilisateur ont remercié faenil pour l'utilité de ce message.
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Déjà, es qu'un élémentaire (non convoqué) laisse un cadavre lorsque il meurt (un grosse flaque d'eau en l'occurrence) ? Si oui: on peut le tuer et ensuite remplir les gourdes et le boire (ou l'inverse) Si non: il faut essayer de le boire vivant et je doute qu'il se laisse faire. S'il est fourbe, il pourrait se laisser faire puis vous causer de gros problèmes intérieur (pour vous faire une idée regardez les attaques de Kenshiro dans Hokuto no Ken) Dans tous les cas, n'essayez pas de combattre un élémentaire d'eau avec des paillesModifié par un utilisateur lundi 10 juin 2019 11:16:08(UTC)
| Raison: Correction d'orthographe | En chacun de nous, un canard sommeil |
3 utilisateur ont remercié Avalac pour l'utilité de ce message.
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