salut à tous,
je voudrais un peu d'aide pour créer un pretre des domaines Feu et Voyage.
il arrivera directement niveau 12 dans une campagne épique, n'ayant jamais joué de personnage avec des aptitudes magiques je suis un poil perdu...
j'aimerai bien qu'il soit plutôt invocateur / buffeur / et cogneur si besoin...
le principe que je vois c'est invoquer des créatures (de feu si possible) buffer mes compagnons puis aller au combat.
j'aime bien les perso équilibrés et pas stupides
je cherche pas à optimiser mais à jouer un concept sympa.
ensuite viendront les question de dons et d'équipement...
voilà... si vous avez des idées/conseils

merci d'avance de vos conseils.

(pour la race ce sera un humain obligatoirement sans trucs spéciaux)

Hello,

Le concept que tu décris (convoquer / buffer / combattre) peut s'appliquer à quasiment n'importe quel type de cleric dès que tu lui mets quelques capacités martiales, puisqu'il a accès à l'ensemble de sa liste de sorts (buffer / convoquer est à la portée de n'importe quel cleric).
=> guide des différents builds de cleric
=> guide du Reach Cleric
Il faudrait donc détailler un peu plus tes attentes: quel est l'aspect dominant? combattant, buffeur ou convocateur?

À noter que s'il y a pas mal de créatures de feu convoquables, à part les élémentaires (et encore, ce ne sont pas les meilleurs...), elles sont trop faibles pour servir en combat à ton niveau. En plus, ça te bloque le principal intérêt de convoquer avec un cleric, à savoir Sacred Summons, qui permet de convoquer certaines créatures (mais pas les élémentaires) en action simple.


Enfin, réunir Travel + Fire n'est effectivement pas gagné (je n'ai trouvé que Zarongel).Tu as donc 4 options:

• faire un cleric de Zarongel, une divinité gobeline Neutral Evil (pas facile pour le RP et pas terrible pour Sacred Summons)
  
• ne vénérer aucun dieu et sélectionner 2 domaines de ton choix (à vérifier avec ton MJ)
  
• faire un separatist et sélectionner 2 domaines de ton choix mais en étant moins fort dans un domaine (option gros doigt au MJ qui a refusé l'option 2)
  
• laisser tomber le domaine du feu qui n'est de toute façon pas très bon dans ton concept (et qui n'est pas très bon tout court, hors build du Theologian Fire Cleric pointé ci-desssus)

Si tu continues sur Fire, intéresse-toi à un des sous-domaines: Ash ou Smoke.

Certes, mais bon, ça revient au même: trouver un dieu qui donne un domaine n'est pas un challenge.
Il faut juste choisir quel domaine prendra le malus de -2:
- soit tu fais un cleric de Sarenrae avec Fire + Travel (-2) ou un cleric de Desna / Cayden Cailean avec Travel + Fire (-2)
- soit tu fais un cleric d'Asmodeus avec Fire + Travel (-2) ou un cleric d'Abadar avec Travel + Fire (-2)
On a déjà 5 profils de cleric pour jouer le concept proposé et on n'a même pas regardé les dinivités mineures: Travel, Fire.

Pour les domaines OK, ton Mj t'impose Voyage + Feu car c'est un Dieu (Horserule ?) qu'il t'attribue d'office. Alors dans ce cas l'archétype Séparatiste n'est plus nécessaire pour obtenir cette combinaison. Sauf, si ton Mj te permet de modifier l'un des 2 domaines imposés grâce à cet archétype, ce qui te permettrait d'obtenir Voyage + Au choix (-2) ou Feu + Au choix (-2)

Après si tu dois garder absolument Feu + Voyage, du coup on peut étudier la possibilité d'utiliser un archétype autre que Séparatiste, mais ça implique un peu plus de clarté dans tes orientations.

Pour le Charisme, Cette caractéristique devient très importante seulement si tu comptes améliorer les Canalisations du prêtre grâce aux dons dans l'optique d'un build dédié pour les rendre vraiment efficaces. Dans le cas contraire, tu peux te permettre d'utiliser le Charisme en tant que dumpstat pour améliorer d'autres caractéristiques, en sacrifiant plus ou moins cette capacité qui de toute façon ne sera déjà plus très efficace sans les dons.

Pour la répartition de caractéristiques, je préfère attendre plus de clarté dans ton orientation de build et tes choix avant de me prononcer la-dessus.

Pour les armes et boucliers :

1/ On ne connaît pas l'Arme de prédilection du Dieu Surprise, ça serait bien que ton Mj t'indique ce détail, car on ne sait pas si l'arme est suffisamment intéressante pour en faire quelque chose dans le cadre du build, par rapport aux dons qu'il y aura à choisir.

2/ Le marteau de guerre est une Arme de guerre. Or le Prêtre de base n'a le droit qu'aux Armes courantes + son Arme de prédilection attribuée par son Dieu. Alors en armes contondantes parmi les Armes courantes, restent la Masse d'arme lourde ou Masse d'arme légère, ou encore Morgenstern qui est intéressante car elle a 2 types pour contourner des Rd, contondante et perforante mais elle fait saigner lorsqu'on frappe avec. Donc voilà, ça dépend si tu veux du sang ou pas qui se propage à terre et éclabousse sur les vêtements quand tu cognes.

3/ La seule arme à allonge disponible parmi les armes courantes est la Pique. A moins que le Dieu Surprise attribue une arme à allonge plus intéressante ?

4/ Le bouclier, la Targe aura le mérite de ne jamais gêner l'incantation des sorts, bien que tu perds le bonus de Ca pendant que tu incantes un sort avec. En effet, il ne faut pas oublier qu'il faut garder une main libre pour incanter un sort. Après, tu peux prendre un bouclier plus grand (sauf le pavois) mais tu auras la main fixée dessus, donc il faudra garder la seconde main libre pour incanter des sorts, ça devient embêtant d'incanter avec une Arme + Bouclier. Aussi, même dans l'optique où tu incantes en gardant la seconde main libre, ça peut te compromettre l'usage des Sceptres magiques, car si tu tiens un Bouclier + Sceptre, tu n'as plus de main libre pour incanter. Bref, seule la Targe te permettrait de faire Bouclier + Sceptre.

Alignement : Ça serait bien aussi que ton Mj indique l'Alignement du dieu, car ça peut avoir son importance sur certaines options d'un build.... Par exemple, les canalisations positives ou négatives ou encore canalisations alternatives. Mais aussi, pour avoir une idée plus précise des créatures que l'on sera susceptible de convoquer.

Modifié par un utilisateur mercredi 5 juin 2019 15:16:27(UTC)  | Raison: Non indiquée

Quitte à obtenir une Arme de prédilection de ton choix, orientes toi plutôt sur une Arme de guerre, genre une Épée bâtarde ou une Bardiche dans le cadre de build à Allonge. Ou éventuellement une autre arme de guerre, car elles sont généralement plus efficaces que les armes courantes.

La morgenstern permet de contourner les Rd perforantes en plus de contondantes, mais les Rd perforantes sont plutôt rares comparativement à tranchantes et contondantes, généralement ce sont des créatures aquatiques qui ont ce type de Rd ou parfois des druides qui utilisent un sort pour en obtenir une. Donc son second type de blessure (perforante) est plutôt d'usage circonstanciel. Alors mieux vaut s'orienter vers une arme de guerre plus efficace plus souvent.


Si tu choisis l'archétype Saint combattant (prêtre), effectivement tu obtiendras des options pour mieux combattre au Cac. Toutefois attention, en contrepartie tu retardes l'acquisition de sorts de niveau supérieur, sauf si ton score de sagesse est encore suffisamment élevée pour te permet d'obtenir le sort bonus lié à la caractéristique. Par exemple, si tu es Prêtre niveau 5 tu obtiens 1 sort de niveau 3 sur ton tableau de sorts génériques, mais avec l'archétype Saint combattant, il passe à 0 sort de niveau 3, seule une sagesse d'au moins 16 te permettrait d'y accéder puisqu'on obtient un sort bonus de niveau 3. Tandis que si tu as une sagesse à 14, tu ne pourrais pas en lancer. Alors il ne te resterait que ton sort niveau 3 de Domaine à pouvoir lancer.

Sinon ton cahier des charges en dons ça donne ceci :

Modifié par un utilisateur mercredi 5 juin 2019 15:57:57(UTC)  | Raison: Non indiquée

Selon moi, si tu choisis l'archétype Saint combattant, effectivement tu combattras mieux au Cac, mais le retardement d'acquisition de sorts de niveaux plus élevés risque de gêner une éventuellement spécialisation de convocation de créatures. Par exemple, les sorts de convocation niveau 2 tu les obtiendras au niveau 4 de prêtre au lieu de 3, convocation niveau 3 au niveau 6 de prêtre au lieu de 5, convocation niveau 4 au niveau 8 de prêtre au lieu de 7 , etc pour les sorts de niveaux plus élevés.

Il faut comprendre que même si pourras toujours utiliser des sorts d'invocation, d'évocation puis te rendre au Cac, en revanche il sera impossible de se spécialiser dans les 3 voies pour en upgrader l'efficacité dans les 3. Car, on a un budget dons à respecter. Il faut absolument que tu choisisses une orientation afin de savoir si tu seras meilleur au Cac que pour les sorts (d'invocation ou évocation), ou si tu veux être meilleur en efficacité des sorts qu'au Cac. Hélas il faut bien choisir une prédominance... avant de se lancer dans les choix spécifiques de dons ?

Je m'absente pour le moment, je rentre au soir, mais j'essayerai de mettre exemple de builds pour 2 orientations cette nuit.

Modifié par un utilisateur mercredi 5 juin 2019 16:33:18(UTC)  | Raison: Non indiquée

EN CONSTRUCTION


Ce n'est pas un Bandeau de sagesse ? Généralement les objets procurant un bonus de caractéristique mentale se mettent sur le Front ! Après, tu peux effectivement l'obtenir sous forme d'amulette, mais changer l'emplacement rend l'objet magique beaucoup plus cher en pièces d'or.


Voilà, je te suggère 2 exemples de build, antagonistes dans leur construction, pour que tu y vois plus clair dans tes choix. Comme tu peux voir, c'est complétement deux constructions différentes en fonction des prédominances que l'on veut obtenir. Après, il est possible de faire un medley des 2 builds mais il faudra bien sacrifier certains dons puisqu'on a un budget à respecter. Je pense qu'il est possible de faire un Prêtre de guerre, éventuellement Reach cleric, avec des sorts de convocation de monstres. Il faudra juste articuler l'ensemble, mais on obtiendra certaines options plus tardivement que d'autres.

Exemple de Prêtre de guerre


Exemple de Prêtre invocateur de créature

Exemple de Medley des 2 builds

Modifié par un utilisateur vendredi 7 juin 2019 06:31:59(UTC)  | Raison: Non indiquée

Oui, je te remercie, je corrige.


Oui, j'ai oublié de redescendre l'intelligence lors de la répartition, à corriger aussi.



Oui, je l'ai mentionné que cet archétype retarde les sorts, mais je l'ai pris en exemple car il a mentionné qu'il s'intéressait à cet archétype dans l'un de ses commentaires. Mais de toute façon, ce ne sont pas des builds définitifs, c'est juste un premier jet d'encre en pixels juste pour qu'il puisse visualiser ce que ça donne comme résultats. Pour qu'on obtienne une idée plus précise de ce qu'il veut vraiment faire, en sachant qu'on ne pourra pas tout avoir, du moins tout avoir optimisé, et quels sont les compromis; les prédominances, les renoncements et les options qu'il préfère. Après pour les dons, ils sont très bien choisis dans le contexte là où ils sont placés, mais en présentant plusieurs séries, il pourra nous dire ce qu'il l'intéresse ou pas. Enfin, le joueur ne recherche pas forcément un personnage optimisé comme indiqué dans son sujet au premier commentaire, il recherche avant tout une réunion d'options et un concept sympa. Mais au moins, par le jeu d'écriture de plusieurs exemples de build, il pourra nous dire plus facilement ce qu'il lui convient ou pas... ?


On remonte aussi la CA, par le port des Armures lourdes. Et c'est +1 toucher / +3 dégâts avec arme à 2 mains. Mais bon, comme dit précédemment, j'ai exposé l'exemple car il s’intéressait à cet archétype. Après, on peut soit changer d'archétype, tout du moins si un est existant et intéressant (à mon avis, il faut chiner le site de Paizo) ou alors se passer d'archétype et se contenter de la classe de base. Dans tous les cas, ça ne change pas grand chose à la liste de dons qu'on pré-sélectionne, hormis leur nombre peut-être si un archétype peut en procurer davantage...ou en retirer...

Modifié par un utilisateur vendredi 7 juin 2019 02:48:02(UTC)  | Raison: Non indiquée

J'ai corrigé l'emplacement là ou ce don aurait du se trouver. Mais ce n'est pas gênant, car le Saint Combattant n'est pas obligé de remplir les conditions pour obtenir ce don et peut tout de même le prendre au niveau 1.



Tu as mal interprété mes explications. Alors, si j'ai attribué Écriture de parchemins, ce n'est pas uniquement pour une question de versatilité, même si c'est un des critères intégrant, mais c'est aussi pour une question de quantité de sorts. En général, quand on invoque des créatures, on utilise ses plus hauts niveaux sorts pour avoir de meilleures créatures. Exemple, avant d'avoir 4 sorts niveau 3 au niveau 11, il faut d'abord passer par 3 sorts niveaux 3 au niveau 8, puis 2 sorts niveaux 3 au niveau 6 et son premier sort niveau 3 au niveau 5..... Donc garder des blancs aux niveaux 5 et 6 pour ses sorts 3 c'est un peu compliqué, et si tu as besoin d'invoquer des créatures c'est que tu es en danger, tu n'as pas le temps de changer tes blancs ! Alors, oui selon moi, stocker des utilitaires en parchemin me semble vraiment utiles. D'autant que le problème se posera aussi pour les sorts de niveaux supérieurs à 3 soit 4/5/6/7/8/9...

Sinon, au sous-domaine de la Gloire j'y ai pensé aussi, mais il faut attendre le niveau 8 pour obtenir le pouvoir, mais pas trop grave car on démarre niveau 12 et quand j'ai pesé le pour et le contre, ça ne me réglait pas le problème de quantité de sorts. Alors, je me suis orienté à nouveau sur Écriture des parchemins.

Quant à l'évangéliste, il y a tout de même ceci, je cite :
Donc, tu as quand même des contreparties gênantes, tu peux peut-être buffer tes créatures mais ton personnage devient plus fragile aussi.... Pas bouclier pour augmenter sa Ca...Ou alors peut-être une Targe en mithrill (si la campagne prédispose à obtenir ce métal facilement, d'ailleurs le manque de mithrill peut être aussi problématique pour l'armure). Or, il n'y a pas de désagrément à obtenir Écriture des parchemins.... Bref, ce ne sont pas les mêmes avantages et inconvénients, même si tu peux buffer des créatures avec l'évangéliste, ta gestion des sorts quotidiens sera plus compliqué aussi, en plus d'avoir un personnage plus fragile....

Me dire qu'il suffit de garder 1/4 de ses sorts pour que tous les problèmes soient résolus, c'est facile à dire sur un Forum, mais dans la réalité sur le déroulement des partis, entre les imprévus (accidents, pièges, évènements, etc.), les demandes de soins ou de restaurations par le groupe, d'éventuels besoin de sorts utilitaires parfois urgent, le temps qui presse qui fait qu'on n'a pas toujours le temps de préparer ses blancs, les combats et les besoins d'invoquer des créatures... Désolé, mais son personnage n'est pas toujours en situation idéale et optimum pour gérer ses blancs. Bon, selon moi Écriture des parchemins règlent beaucoup plus de problèmes que les avantages que procurent l'évangéliste...


Quand je lis le paragraphe juste en dessous, ce ne sont pas le choix des dons qui sont remis en cause. Je ne saisi pas bien sur ce coup là ? D'autant que tu poursuis en écrivant "Par exemple" mais tu ne cites aucun don en exemple. Lesquels sont surévalués ?

En revanche, j'ai remarqué que tu attachais trop d'importance à l'équipement et aux objets magiques dans la construction des builds, plus exactement tu réagis comme si les personnages pourraient s'approvisionner en objets (magiques, métaux) comme dans un supermarché... Je t'ai déjà fait la remarque sur le précédent build, en disant que tes constructions étaient stuff dépendant... Or, des objets spécifiques à fabriquer peuvent dépendre de dons d'autres Pjs, ou encore de Pnjs, de la disponibilité des matériaux dans la campagne, le temps de fabrication qui est surtout embêtant en campagne itinérante et du budget en or des personnages qui doivent parfois se mettre d'accord sur des priorités... Et même, dans les campagnes officielles, on ne tombe pas systématiquement sur les objets magiques attendus pour son personnage lorsqu'on récupère un trésor. Je pense que notre divergence de vision de construction de personnage provient de là, je tiens en considération que les objets magiques, ainsi que les matériaux et équipements spéciaux ne tombent pas systématiquement sous la main au bon moment... Or que dans ta vision de construction de personnage, l'acquisition de tout ça est évidente, et tu mises dessus pour résoudre les failles d'un build. Alors, je ne suis pas certain, que cette facilité d'accès à toutes ces ressources soient une réalité aussi évidente sur toutes les tables, mon expérience personnelle, mais aussi de ce que j'ai pu lire parfois comme témoignages sur le Forum au fil des sujets, me font penser que non.

Modifié par un utilisateur vendredi 7 juin 2019 06:51:58(UTC)  | Raison: Non indiquée

parchemins : pour les fabriquer, il reste encore possible d'avoir des interludes entre les scénarios, on ne se décide pas systématiquement de les fabriquer à la dernière minute, alors que les blancs tu ne peux pas les convertir en sorts pendant le feu de l'action ou des évènements.



Tu pervertis mes propos, ce n'est absolument pas ce que je t'ai raconté ! Alors, je réédite, je t'ai expliqué que c'est l'initiateur de ce sujet qui s'est intéressé à cet archétype, en rappelant qu'il l'a exprimé dans les commentaires. En outre, toujours dans les commentaires, je l'ai averti que ça retardait l'acquisition des sorts (et j'ai voulu lui mettre en évidence aussi, que cet archétype était plutôt destiné à un build force que sagesse, ce qui ne correspond pas trop au score de 13 en force qu'il a annoncé ainsi que d'une arme à 1 main plutôt faible, un marteau). Mais, j'ai utilisé cet archétype pour qu'il puisse voir le résultat que ça donnait. De même, que c'était pour voir la série de dons qu'il y aura à choisir que j'ai voulu lister afin qu'il puisse avoir un gisement d'idées de construction, en rappelant qu'on aura du mal à améliorer tous les aspects qu'il aurait souhaité car il y a un budget de dons à respecter, d'où le fait que j'ai proposé plusieurs modèles, un build caster sagesse, un build force prêtre de guerre, et un hybride, pour se donner une idée de ce que provoquerait par rapport au budget. Par ailleurs, j'ai aussi rappelé que ce n'était pas des builds définitifs, à aucun moment je n'ai exclus d'utiliser la classe de base ou un autre archétype, mais j'ai tout simplement utilisé pour l'exemple ce dont vers quoi ce joueur s'orientait.

Modifié par un utilisateur samedi 8 juin 2019 02:19:30(UTC)  | Raison: Non indiquée