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Offline Dalvyn  
#1 Envoyé le : vendredi 7 juin 2019 15:03:02(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
En Pathfinder 2, le multiclassage est géré de manière différente. En fait, d'une certaine manière, il n'existe pas... un personnage n'a jamais qu'une seule classe. Toutefois, quand le PJ gagne un niveau et peut choisir un don de classe, il peut en prendre un dans la liste de sa classe OU dans un archétype.

Les archétypes sont donc des groupes de dons qui correspondent à une spécialisation ou à un type de personnage. Certains remplacent les anciennes classes de prestige et les anciens "archétypes" PF1 mais ils sont ouverts à toutes les classes plutôt que limités à une classe donnée. D'autres correspondent aux classes de base, et c'est en piochant des dons dans ces archétypes qu'on peut monter un personnage qui "touche à plusieurs classes" et simuler l'ancien multi-classage.

Les pages des archétypes de multiclassage ont été dévoilées lors de l'UK Game Expo et le texte des règles en question a été retranscrit par un posteur sur les forums de Paizo.

Pour ceux qui sont intéressés, ça se trouve ici.

Un point technique de plus... de nombreux "builds de personnages" de la 3.5 et de PF1 utilisent la notion de "dip" : on prend 1 niveau (ou 2 ou 3 max) dans une classe ou une classe de prestige, juste assez pour obtenir certains nombreux avantages mais on ne va jamais plus loin.

En PF2, pour pouvoir choisir des dons dans un archétype donné, il faut commencer par prendre le don de dévotion de cet archétype (dedication en VO). La plupart des dons de dévotion possèdent une clause disant "le personnage ne peut pas prendre d'autre don de dévotion avant d'avoir acquis au moins X don(s) dans cet archétype." C'est ainsi que PF2 limite le butinage d'archétypes : une fois qu'on a choisi un archétype, il faut lui montrer une certaine fidélité avant de pouvoir commencer un autre archétype.

Modifié par un utilisateur vendredi 7 juin 2019 16:23:28(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Alastor80  
#2 Envoyé le : vendredi 7 juin 2019 16:02:11(UTC)
Alastor80
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2015(UTC)
Messages : 1,237
En gros, fini l'alchimie d'association de classes pour produire sa création et son concept de personnage, on sera enfermé dans un arbre d'une classe, et les voies possibles seront prédestinées par des branches prédéfinies de déclinaisons de la classe. Pas certain que ça ne plaise à tout le monde...
Offline Dalvyn  
#3 Envoyé le : vendredi 7 juin 2019 16:34:52(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
D'une certaine manière, tu as raison Alastor80.

Ceux qui aiment voir Pathfinder (et/ou la 3.5) et tous ses suppléments, dons, archétypes, classes, classes hybrides, boons de divinité, etc. comme un puzzle géant avec une tonne de pièces qu'on peut rassembler et configurer dans tous les sens pour tenter d'obtenir un ensemble mécanique "aux petits oignons" vont se sentir bridés avec Pathfinder 2 (du moins dans un premier temps, reste à voir comment ça va évoluer).

Je pense que c'est d'ailleurs une volonté claire et explicite de la part des développeurs... parce que le revers de la médaille de cette liberté de combinaison chère à certains, c'est que cela mène à un système à plusieurs vitesses, où tu peux te retrouver avec des personnages de puissances mécaniques très fortement différentes.

Plusieurs des modifications annoncés vont dans ce sens selon moi ; par exemple :

- l'introduction de la rareté (pour éviter qu'on puisse picorer dans des sources multiples et choisir de combiner des éléments qui n'étaient peut-être pas prévus pour l'être),

- ce système d'archétype plutôt que le multiclassage,

- ou encore le lien plus fort entre le monde et les règles (qui, d'après ce qu'ils ont dit lors de certains streams, indiquerait également que les développeurs vont garder un oeil attentif sur toutes les sorties techniques... alors que, dans le passé, les sorties orientées "monde" et les sorties orientées "technique" étaient gérées par des équipes séparées qui n'avaient pas toujours le temps de bien examiner le travail de l'autre équipe).

Ceci dit (parce que, bon, faut que je maintienne ma réputation de fanboy)... je ne pense pas qu'on manquera de choix, d'options et de personnalisation pour autant. Ces choix seront peut-être plus orientés vers le concept de personnage que vers sa technique, mais il y en aura. Pas au même niveau technique qu'en PF1, seulement. (Et ça risque d'être délicat de vraiment juger de l'éventail des options sur base juste du livre de base... PF1 ne permettait pas une tonne de variété non plus juste avec le livre de base).

Modifié par un utilisateur vendredi 7 juin 2019 16:39:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Alastor80  
#4 Envoyé le : vendredi 7 juin 2019 16:49:12(UTC)
Alastor80
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2015(UTC)
Messages : 1,237
Cite:
- l'introduction de la rareté (pour éviter qu'on puisse picorer dans des sources multiples et choisir de combiner des éléments qui n'étaient peut-être pas prévus pour l'être),


C'est vrai que des combinaisons n'étaient peut-être pas prévues pour l'être, c'est ce que je me suis dit aussi par moment. Car au fil des publications d'options, des classes en venaient à l'extinction comme le Barbare, ou directement mort-né comme le Bretteur, parfois ils ne survivaient qu'un peu que par des builds particuliers. Bref, des classes se font siphonner que leur premier ou second niveau, puis après terminé.

Enfin, des combinaisons pas prévues à la conception, mais tout de même prédictible puisque le multi-classage est tout de même un fondement de Dd/Pathfinder, c'est à dire qu'il y avait quand même moyen de faire gaffe dès le départ. Dès le livre de base, le multi-classage est autorisé, il était déjà évident que ça allait se produire.

Modifié par un utilisateur vendredi 7 juin 2019 16:55:07(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Guigui  
#5 Envoyé le : vendredi 7 juin 2019 18:35:52(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Alastor80 Aller au message cité
C'est vrai que des combinaisons n'étaient peut-être pas prévues pour l'être, c'est ce que je me suis dit aussi par moment. Car au fil des publications d'options, des classes en venaient à l'extinction comme le Barbare, ou directement mort-né comme le Bretteur, parfois ils ne survivaient qu'un peu que par des builds particuliers. Bref, des classes se font siphonner que leur premier ou second niveau, puis après terminé.

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ? Je pense que c'est assez largement faux pour les deux exemples que tu cites :

- barbare : le sanguin ne le remplace avantageusement qu'avec l'archétype primitif, sinon il perd les pouvoirs de rage qui sont tout de même à la base de la plupart des builds de barbare. Or cet archétype, assez largement considéré comme abusé et interdit en PFS, est loin d'être accepté par tout le monde.

- bretteur : il est tout sauf mort-né, et je ne parle pas spécialement de mon build en signature, mais du fait que j'en vois jouer un peu partout, et notamment sur les discord Pathfinder que je connais. Il est joué en dip, il est joué pur, il est joué en combo avec le virtuous bravo (paladin), avec ou sans dip d'urban bloodrager. Bref, il est joué, pour la simple et bonne raison qu'il représente une alternative intéressante au guerrier, capable de faire du social et de proposer un build full dex dès le niveau 1.

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
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Offline Dalvyn  
#6 Envoyé le : dimanche 9 juin 2019 00:35:40(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Pas dit que je traduirai tout... mais voici quelques extraits pour vous aider à vous faire une idée de la chose...


Note. Les descriptions des archétypes de classe utilisent un standard pour exprimer différents degrés de maîtrise de la magie. Voici ce qu'ils signifient :

Lancement de sorts basique

• Vous gagnez un emplacement de sort de 1er niveau.
• Vous gagnez un emplacement de sort de 2e niveau quand vous atteignez le niveau de personnage 6.
• Vous gagnez un emplacement de sort de 3e niveau quand vous atteignez le niveau de personnage 8.

Lancement de sorts expert

• Vous devenez Expert dans les jets d'attaque de sorts et les DD de sorts pour votre tradition.
• Vous gagnez un emplacement de sort de 4e niveau.
• Vous gagnez un emplacement de sort de 5e niveau quand vous atteignez le niveau de personnage 14.
• Vous gagnez un emplacement de sort de 6e niveau quand vous atteignez le niveau de personnage 16.

Lancement de sorts de maître

• Vous devenez Maître dans les jets d'attaque de sorts et les DD de sorts pour votre tradition.
• Vous gagnez un emplacement de sort de 7e niveau.
• Vous gagnez un emplacement de sort de 8e niveau quand vous atteignez le niveau de personnage 20.
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Offline Dalvyn  
#7 Envoyé le : dimanche 9 juin 2019 00:39:15(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Alchimiste

Vous aimez expérimenter avec des formules et des substances alchimiques pendant votre temps libre, et vos études ont dépassé le stade des simples expériences.

Personnages multiclassés en tant qu'alchimistes

Les objets alchimiques gratuits provenant de l'archétype d'alchimiste sont extrêmement utiles pour les personnages de toutes classes. Voici quelques-unes des combinaisons possibles.

• Les barbares alchimistes peuvent combiner des mutagènes avec leur rage pour obtenir des effets des plus féroces.

• Les champions alchimistes peuvent se concentrer sur les objets alchimiques qui accroissent les défenses et soignent les autres afin d'accroître l'intérêt de leur réaction de champion et de leur imposition des mains.

• Les guerriers alchimistes peuvent utiliser l'alchimie pour obtenir des options supplémentaires dans les situations où leurs tactiques standards ne fonctionnent pas.

• Les rôdeurs alchimistes se concentrent sur l'alchimie et les trappes, ce qui rend leur compétence d'Artisanat plus utile et leur permet de se procurer des bombes pour leurs trappes à bombes.

• Les roublards alchimistes peuvent combiner les dons de poison du roublard avec les poisons qu'ils peuvent obtenir gratuitement chaque jour, et les bombes offrent une manière intéressante de porter des attaques sournoises avec des dégâts d'énergie.

• Les lanceurs de sorts alchimistes utilisent généralement leurs objets alchimiques pour éviter d'épuiser leur répertoire ou leurs sorts préparés. Par exemple, un magicien alchimiste capable de concocter des élixirs de vision dans le noir peut préparer un autre sort à la place de vision dans le noir.

Dévotion : AlchimisteDon 2
Archétype, Dévotion, Multiclasse

Prérequis Intelligence 14

Vous mettez votre intérêt pour l'alchimie en pratique. Vous devenez entraîné dans les bombes alchimiques et en Artisanat ; si vous étiez déjà entraîné en Artisanat, vous devenez plutôt entraîné dans une compétence de votre choix. Vous devenez entraîné dans le DD de classe d'alchimiste.

Vous gagnez la capacité de classe de réactifs infusés, qui vous permet d'obtenir chaque jour un nombre de réactifs égal à votre niveau. Vous gagnez également le don Artisanat alchimique et quatre formules supplémentaires pour des objets alchimiques de niveau 1, ainsi que la capacité de créer des objets gratuitement pendant vos préparations quotidiennes. Votre niveau d'alchimie avancée est 1 et celui-ci n'augmente pas de lui-même.

Spécial Vous ne pouvez pas choisir un autre don de dévotion avant d'avoir gagné deux autres dons de l'archétype alchimiste.


Concoction basiqueDon 4
Archétype

Prérequis Dévotion : alchimiste

Vous gagnez un don d'alchimiste de niveau 1 ou 2.


Alchimie rapideDon 4
Archétype

Prérequis Dévotion : alchimiste

Vous gagnez l'action d'Alchimie rapide (voir page ...).


Concoction avancéeDon 6
Archétype

Prérequis Concoction basique

Vous gagnez un don d'alchimiste. Pour ce qui est de remplir les prérequis de ce don, votre niveau d'alchimiste est égal à la moitié de votre niveau de personnage.

Spécial Vous pouvez sélectionner ce don plusieurs fois. Chaque fois, vous gagnez un nouveau don d'alchimiste.


Alchimie experteDon 6
Archétype

Prérequis Dévotion : alchimiste, expert en Artisanat

Votre niveau d'alchimie avancée augmente à 3. Au niveau 10, il augmente à 5.


Alchimie de maîtreDon 12
Archétype

Prérequis Alchimie experte, Maître en Artisanat

Votre niveau d'alchimie avancée augmente à (illisible). Pour chaque niveau que vous gagnez au-delà du niveau 12, votre niveau d'alchimie avancée augmente de 1.

Modifié par un utilisateur dimanche 9 juin 2019 00:49:50(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Dalvyn  
#8 Envoyé le : dimanche 9 juin 2019 00:48:42(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Barbare

Une rage sommeille profondément en vous et, parfois, elle explose et vous donne un peu de la puissance des barbares en plus de votre autres capacités.

Personnages multiclassés en tant que barbares

L'archétype de barbare est un bon choix pour les personnages qui mettent en avant la Force et les attaques de corps à corps plus que ce qui est habituel pour leur classe, pour autant qu'ils soient capables de gérer la restriction sur le lancement de sorts qu'impose la Rage. C'est un archétype tout particulièrement intéressant pour les personnages qui cherchent à infliger plus de dégâts.

[don=Dévotion : barbare=Don 2]
Archétype, Dévotion, Multiclasse

Prérequis Force 14, Constitution 14

Vous devez entraîné en Athlétisme ; si vous étiez déjà entraîné en Athlétisme, vous devenez plutôt entraîné dans une autre compétence de votre choix. Vous devez entraîné dans le DD de classe de barbare.

Vous pouvez utiliser l'action de Rage (voir page 84).

Choisissez un instinct, comme vous le feriez si vous étiez un barbare. Vous êtes considéré comme possédant cet instinct et vous devez respecter son anathème, mais vous ne gagnez aucune autre capacité octroyée par cet instinct.

Spécial Vous ne pouvez pas choisir un autre don de dévotion avant d'avoir acquis deux autres dons de l'archétype de barbare.
[/bloc]

Résistance du barbareDon 4
Archétype

Prérequis Dévotion : barbare, classe ne donnant pas plus de Points de vie par niveau que 10 + votre modificateur de Constitution

Vous gagnez 3 Points de vie supplémentaires pour chaque don de classe de l'archétype de barbare que vous possédez. Lorsque vous continuez à choisir des dons de classe de l'archétype de barbare, vous gagnez également des Points de vie supplémentaires.


Fureur basiqueDon 4
Archétype

Prérequis Dévotion : barbare

Vous gagnez un don de barbare de niveau 1 ou 2.


Fureur avancéeDon 6
Archétype

Prérequis Fureur basique

Vous gagnez un don de barbare. Pour ce qui est de remplir les prérequis de ce don, votre niveau de barbare est égal à la moitié de votre niveau de personnage.

Spécial Vous pouvez sélectionner ce don plusieurs fois. Chaque fois, vous gagnez un nouveau don de barbare.


Capacité d'instinctDon 6
Archétype

Prérequis Dévotion : barbare

Vous gagnez la capacité d'instinct de l'instinct que vous avez choisi pour Dévotion : barbare.


Vigueur du mastodonteDon 12
Archétype

Prérequis Dévotion : barbare, expert en Vigueur

Vous devenez maître en Vigueur.
Offline Dalvyn  
#9 Envoyé le : dimanche 9 juin 2019 01:02:13(UTC)
Dalvyn
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Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Champion

Vous avez prêté un serment solennel envers votre divinité, qui vous a octroyé des pouvoirs de champion pour vous aider dans votre cause.

Personnages multiclassés en tant que champions

L'archétype de champion augmente grandement les défenses, et plus particulièrement l'armure. C'est une bonne manière pour un personnage de gagner des capacités d'utilisation d'armure ou une puissante réaction défensive.

Dévotion : championDon 2
Archétype, Dévotion, Multiclasse

Prérequis Force 14, Charisme 14

Choisissez une divinité et une cause comme si vous étiez un champion. Vous devenez entraîné à l'utilisation des armures légères, intermédiaires et lourdes. Vous devenez entraîné en Religion et dans la compétence associée à votre divinité ; pour chaque compétence dans laquelle vous étiez déjà entraîné, vous devez plutôt entraîné dans une autre compétence de votre choix. Vous devenez entraîné dans le DD de classe de champion.

Vous devez respecter l'anathème de votre divinité, le code du champion ainsi que la restriction d'alignement correspondant à votre cause. Vous ne gagnez aucune autre capacité liée à votre choix de divinité ou de cause.

Spécial Vous ne pouvez pas sélectionner un autre don de dévotion avant d'avoir acquis deux autre dons de l'archétype de champion.


Dévotion basiqueDon 4
Archétype

Prérequis Dévotion : champion

Vous gagnez un don de champion de niveau 1 ou 2.


Résistance du championDon 4
Archétype

Prérequis Dévotion : champion, classe ne donnant pas plus de Points de vie par niveau que 8 + votre modificateur de Constitution

Vous gagnez 3 Points de vie supplémentaires pour chaque don de classe de l'archétype de champion que vous possédez. Lorsque vous continuez à choisir des dons de classe de l'archétype de champion, vous gagnez également des Points de vie supplémentaires.


Toucher guérissantDon 4
Archétype

Prérequis Dévotion : champion

Vous gagnez le sort de dévotion approprié à votre cause (imposition des mains pour le paladin, le rédempteur et le libérateur). Si vous n'en avez pas encore, vous gagnez une réserve de concentration avec 1 Point de concentration, que vous récupérez en priant ou en servant votre divinité.


Dévotion avancéeDon 6
Archétype

Prérequis Dévotion basique

Vous gagnez un don de champion. Pour ce qui est de remplir ses prérequis, votre niveau de champion est égal à la moitié de votre niveau de personnage.

Spécial Vous pouvez sélectionner ce don plusieurs fois. Chaque fois, vous gagnez un nouveau don de champion.


Réaction du championDon 6
Archétype

Prérequis Dévotion : champion

Vous pouvez utilisez la réaction de champion associée à votre cause.


Allié divinDon 6
Archétype

Prérequis Dévotion : champion

Vous gagnez un allié divin de votre choix (voir page 108).


Expert en armures diversesDon 14
Archétype

Prérequis Expert en défense sans armure ou dans un ou plusieurs types d'armure

Votre degré de maîtrise pour le port des armures légères, intermédiaires et lourdes, ainsi que pour la défense sans armure, passe à Expert.


NdT. Deux termes différents ont été traduits par Dévotion... Dedication = les dons marquant l'entrée dans un archétype et Devotion = le terme générique pour les pouvoirs de champion.
Offline Dalvyn  
#10 Envoyé le : dimanche 9 juin 2019 01:22:42(UTC)
Dalvyn
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Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Prêtre

Vous êtes un prêtre ordonné de votre divinité et avez appris comment lancer quelques sorts divins. Même si votre entraînement principal correspond à une autre voie, votre vocation religieuse vous donne accès à des dons divins.

Personnages multiclassés en tant que prêtre

L'archétype de prêtre est une bonne manière de créer un personnage d'un autre classe qui est en même temps un dévot d'une divinité spécifique. Les nombreux domaines disponibles pour les prêtres des différentes divinités offrent un éventail varié de sorts spécialisés.

• Les alchimistes prêtres fonctionnent bien avec le champ de recherche [NdT : "spécialité" d'alchimiste] de chirurgien pour soigner grâce à l'alchimie ou à des sorts.

• Les combattants devenant prêtres cherchent généralement un sort de domaine puissant ou des méthodes de guérison utilisables en cas de problème.

• Les sorciers divins multiclassés en prêtres sont des lanceurs de sorts divins ultimes.

• D'autres lanceurs de sorts multiclassés en prêtres diversifient leurs options, devenant des théurges qui combinent deux traditions magiques.

Dévotion : prêtreDon 2
Archétype, Dévotion, Multiclasse

Prérequis Sagesse 14

Vous lancez des sorts comme un prêtre. Vous gagnez accès à l'activité Incanter un sort. Vous pouvez préparer chaque jour 2 sortilèges communs de la liste des sorts divins présentée dans ce livre ou n'importe quel autre sortilège que vous apprenez ou découvrez. Vous êtes entraîné pour les jets d'attaque de sorts divins et les DD de sorts divins. Votre caractéristique-clef pour l'incantation des sorts de l'archétype de prêtre est la Sagesse, et ces sorts deviennent des sorts divins.

Choisissez une divinité comme si vous étiez un prêtre. Vous devez respecter l'anathème de cette divinité. Vous devez entraîné en Religion et dans la compétence associée à votre divinité ; pour chaque compétence dans laquelle vous êtes déjà entraîné, vous devez plutôt entraîné dans une autre compétence de votre choix. Vous ne gagnez aucune des autres capacités liées à la divinité choisie.

Spécial Vous ne pouvez pas choisir d'autre don de dévotion avant d'avoir acquis deux autres dons de l'archétype de prêtre.


Lancement de sorts de prêtre basiqueDon 4
Archétype

Prérequis Dévotion : prêtre

Vous gagnez les avantages du lancement de sorts basique (voir plus haut). Vous pouvez préparer les sorts de votre divinité dans les emplacements de sort du niveau adéquat octroyés par l'archétype de prêtre.


Dogme basiqueDon 4
Archétype

Prérequis Dévotion : prêtre

Vous gagnez un don de prêtre de niveau 1 ou 2


Dogme avancéDon 6
Archétype

Prérequis Dogme basique

Vous gagnez un don de prêtre. Pour ce qui est de remplir ses prérequis, votre niveau de prêtre est égal à la moitié de votre niveau de personnage.

Spécial Vous pouvez choisir ce don plusieurs fois. Chaque fois, vous gagnez un nouveau don de prêtre.


Élargissement du lancement de sorts divinsDon 8
Archétype

Prérequis Lancement de sorts de prêtre basique

Vous pouvez lancer plus de sorts divins par jour. Augmentez le nombre d'emplacements que vous gagnez grâce aux dons d'archétype de prêtre de 1 pour chaque niveau de sorts autre que les deux niveaux de sorts les plus élevés auxquels vous avez accès.


Lancement de sorts de prêtre expertDon 12
Archétype

Prérequis Lancement de sorts de prêtre basique, maître en Religion

Vous gagnez les avantages du lancement de sorts expert (voir plus haut).


Lancement de sorts de prêtre de maîtreDon 18
Archétype

Prérequis Lancement de sorts de prêtre expert, légendaire en Religion

Vous gagnez les avantages du lancement de sorts de maître (voir plus haut).
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