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Je vais surement me faire taper dessus mais je suis un peu déçu (pour rester cool) des retards de sorties. Ok, c'est BBE, c'est leur marque de fabrique, ils sont sympas, ils se donnent à fond, c'est une petite boite de passionnés... ok, ok...
sauf que voila, plus ça va, plus j'ai l'impression qu'ils ont eu les yeux plus gros que le ventre avec PF : le rythme de sorties de Paizo est phénoménal alors qu'ici, le bestiaire n'est toujours pas dispo (alors qu'annoncé pour fin 2009, puis janvier 2010... ), de même que le Campaign Setting. Deux ouvrages qui me semblent plus primordiaux que le Guide de Sombrelune. Surtout pour faire venir des nouveaux joueurs francophones (et anglophobes).
Là, plus aucune nouvelle de Second Darkness (sorti en aout 2008 en VO quand même...) qui a deux mois de retard (et que, à regret, je ne ferai finalement plus jouer vu qu'on est parti sur autre chose).
Difficile avec ça de faire de la pub pour le jeu. Je veux dire, j'adore le système, le monde, tout... sauf que les sorties VF ne permettent pas d'en profiter.
A l'arrivée, j'ai fini par aller acheter le matos directement en pdf chez Paizo mais combien de joueurs feront la démarche ? Vu la profusion de JdR sur le marché, j'ai peur que tout ça participe à la fuite de joueurs qui préfèreront aller vers un système peut-être moins sympa mais avec du contenu dispo plus régulièrement.
Tout ça pour dire que même si je comprend le problème (au moins une partie), je ne peux pas m'empêcher de trouver ça super dommage (et dommageable). Je me demande même si y a assez de joueurs francophones pour justifier une traduction.
C'est pas pour troller, mais ça va toujours mieux en le disant (et ça ne changera rien, j'en suis parfaitement conscient).
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Yaourth écrit:Tout ça pour dire que même si je comprend le problème (au moins une partie), je ne peux pas m'empêcher de trouver ça super dommage (et dommageable). Je me demande même si y a assez de joueurs francophones pour justifier une traduction. C'est une excellente question. Je dois dire que je me la pose également. D'un point de vue Pathfinder-FR, ce n'est pas encore trop important. Il y a des gens qui investissent des tonnes d'heures là-dedans mais bon, la majorité ont un boulot à côté et ils ne font pas ça pour vivre.
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drloser écrit:_Jer_ écrit:Visiblement, l'écran c'est pour fin février.
T'as vu ça où ? Sur le site de ma boutique habituelle, à Strasbourg.
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Yaourth écrit:Je vais surement me faire taper dessus mais je suis un peu déçu (pour rester cool) des retards de sorties. Ok, c'est BBE, c'est leur marque de fabrique, ils sont sympas, ils se donnent à fond, c'est une petite boite de passionnés... ok, ok...
sauf que voila, plus ça va, plus j'ai l'impression qu'ils ont eu les yeux plus gros que le ventre avec PF : le rythme de sorties de Paizo est phénoménal alors qu'ici, le bestiaire n'est toujours pas dispo (alors qu'annoncé pour fin 2009, puis janvier 2010... ), de même que le Campaign Setting. Deux ouvrages qui me semblent plus primordiaux que le Guide de Sombrelune. Surtout pour faire venir des nouveaux joueurs francophones (et anglophobes).
Là, plus aucune nouvelle de Second Darkness (sorti en aout 2008 en VO quand même...) qui a deux mois de retard (et que, à regret, je ne ferai finalement plus jouer vu qu'on est parti sur autre chose).
Difficile avec ça de faire de la pub pour le jeu. Je veux dire, j'adore le système, le monde, tout... sauf que les sorties VF ne permettent pas d'en profiter.
A l'arrivée, j'ai fini par aller acheter le matos directement en pdf chez Paizo mais combien de joueurs feront la démarche ? Vu la profusion de JdR sur le marché, j'ai peur que tout ça participe à la fuite de joueurs qui préfèreront aller vers un système peut-être moins sympa mais avec du contenu dispo plus régulièrement.
Tout ça pour dire que même si je comprend le problème (au moins une partie), je ne peux pas m'empêcher de trouver ça super dommage (et dommageable). Je me demande même si y a assez de joueurs francophones pour justifier une traduction.
C'est pas pour troller, mais ça va toujours mieux en le disant (et ça ne changera rien, j'en suis parfaitement conscient).
A ce propos, je me demandais combien de personnes bossent chez Paizo. J'ai un peu regardé leur site, et effectivement, la profusion de bouquins publiés laisse rêveur. Rien que réussir à sortir un Adventure Path de 96 pages tous les mois, c'est impressionnant, mais quand on voit ce qui sort à côté, c'est colossal.
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C'est vrai que c'est étrange de traduire des scénarios alors que sans bestiaire le jeu est injouable. Moi qui n'ai aucun bouquin de DD, j'ai été obligé de pirater un pdf du Manuel des Monstres de DD3.5 (il n'est plus en vente...) pour jouer à mes scénarios. C'est n'importe quoi :-) Heureusement que le DRS anglais propose les monstres à présent.
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_Jer_ écrit:A ce propos, je me demandais combien de personnes bossent chez Paizo. J'ai un peu regardé leur site, et effectivement, la profusion de bouquins publiés laisse rêveur. Rien que réussir à sortir un Adventure Path de 96 pages tous les mois, c'est impressionnant, mais quand on voit ce qui sort à côté, c'est colossal.
A plein temps, j'avais lu sur leur forum deux personnes.
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@drloser : huhu... les DRS 3.5 ( l'original et la VF) les proposent depuis plus longtemps. | Shoggoth qui roule n'amasse pas mousse |
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J'ai surtout l'impression qu'ils font trop. Un amis me disais ceci : "BBE, ils sont sympa mais pas professionnel. Il s'engage à traduire une gamme comme celle de Shadowrun 4eme, sont en méga-retard, et se permette de sortir une gamme vintage, qui n'existe nulle part ailleurs, pour en plus nous vendre, certes le meilleur réchauffer, mais du réchauffer quand même, alors que le temps utilisé dans cette entreprise aurait quand même pu servir à tenter de combler le trou. Le problème, foncièrement, de BBE c'est qu'ils ont les yeux plus gros que le ventre, des projets à tire la rigot mais pas le temps de suivre toutes les cadences qu'ils se sont imposé. Suivez le rythme de vos plus grosses productions : Polaris Pathfinder, Shadorun, Pavillon noir et quand vous ferez assez d'argent pour en vivre bien, lancer des projet annexes !" C'est un râleur de première, mais bon, je sais que ça résume la pensée de beaucoup de monde. Moi, j'aimerais juste qu'ils arrêtent les fausses annonces... C'est pénible et à par dégouter les joueurs qui n'y crois plus, ça ne fait pas avancer le chmilblik. Damien Coltice, si tu lis ces lignes, spéciale dédicace. (A noter que je n'ai rien contre Damien, mais c'est le premier à s'enthousiasmer pour des trucs après avoir vu la maquette il y a 6 mois et qui ne sont toujours même pas en annonce de disponibilité en boutique.) Modifié par un utilisateur mardi 9 février 2010 04:27:19(UTC)
| Raison: Non indiquée | Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien. |
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ombreloup écrit:_Jer_ écrit:A ce propos, je me demandais combien de personnes bossent chez Paizo. J'ai un peu regardé leur site, et effectivement, la profusion de bouquins publiés laisse rêveur. Rien que réussir à sortir un Adventure Path de 96 pages tous les mois, c'est impressionnant, mais quand on voit ce qui sort à côté, c'est colossal.
A plein temps, j'avais lu sur leur forum deux personnes. Ok. Mais combien de collaborateurs ? Pour revenir à l'édition française de Pathfinder, c'est l'absence de bestiaire qui est gênante. Une fois qu'il sera disponible, on pourra se mettre à bosser sur des scénarios maison. Tout dépend aussi de la fréquence à laquelle on joue. Personnellement, je serais incapable de jouer au rythme où publie Paizo. C'est juste que ça fait envie de voir tout ce qui sort en anglais.
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Oui et non.
Les adventure Path ne sont pas seulement des campagnes, se sont aussi des mines d'informations sur l'univers, et comme pas mal de détail sont disséminé à travers les différents volumes (dans le but de les vendre), ils deviennent vite indispensable si l'on veux garder la cohérence du monde.
Elles sont aussi importante pour les annexes que pour les campagnes, qui correspondent toutes à des évènements majeurs de l'histoire moderne des différents payx.
Parce qu'une fois que les évènements des AP 1 / 2 / 3 se sont produite, la Varisie change singulièrement de visage politique quand même ! | Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien. |
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Je pense exactement la même chose que yaourth ... je commence à être blasé du retard pris par BBE par rapport à Paizo et surtout par rapport à leur annonce de sortit... Je crois que le meilleur exemple c'est le jeu du tourment, ca doit faire 1 an , 1 an et demi qu'ils doit sortir... C'est dommage pour ceux qui ont fait la campagne de la malédiction du throne écarlate, ca aurait été sympa... Et puis merde j'arrive pas à comprendre que les bouquins de base ne soit pas encore tous édité. En plus du campaign settings et du bestiaire, je rajouterais gods and magics. C'est un peu le minimum pour moi, heureusement que la communauté s'active à coté, sinon j'aurais rien pu fournir à mes joueurs pour choisir correctement leur divinité. Et puis perdre du temps à éditer l'atlas qui n'est qu'une version condensé, j'aurais préféré attendre un peu pour l'avoir le campaign settings... Au final, j'en viens même à me mettre sérieusement à l'anglais et acheter les bouquins directement chez paizo... de l'argent qui ne viendra pas dans les caisses de BBE car malgré que je sois passionné je vais pas acheter un bouquin en double. Je suis très critique aussi, malgré que je les aime bien  mais bon c est plus un cumul de frustration
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Je suis d'accord avec les critiques formulées de manière générale. Elles sont réelles. Il y aurait des efforts à faire chez BBE pour ne pas faire d'annonce qui ne sont pas suivies. Rien n'empêcherait de faire un fil de sorties avec l'état d'avancement projet par projet. Cela permettrait de voir la progression, les priorités et également aux fans comme Dalvyn de savoir quoi prioriser pour assurer le soutien.
J'émets un gros bémol à ces critiques.
Sans BBE, il n'y aurait pas de PF en France. Quand on voit les difficultés pour acheter une licence et l'exploiter sur un créneau de clients mordus mais pas suffisamment nombreux, on devient plus humble.
Certes, il y a des choses à dire. Certes, ils font des erreurs mais ces gars là bossent. Ils ont du goût (regardez les gammes), des idées (les chroniques oubliées) et font des choix qui s'avèrent payants.
Ils comptent sur la communauté autant que nous comptons sur eux.
J'achète toute la gamme alors que j'ai déjà les pdf anglais. Je continuerai pour que ces gars là survivent.
Vous voulez qu'ils dépotent davantage. Deux choix :
- ils embauchent et augmentent leurs prix pour rentabiliser au risque d'épuiser les petits budgets et de dégoûter les autres.
- ils comptent sur les fans pour les aider à développer la gamme et leur faire le marketing publicitaire pour attirer d'autres joueurs susceptibles de jouer à PF, leur permettant d'augmenter leurs ventes et leur donner la possibilité de s'étendre.
Plutôt que demander ce que BBE peut faire pour vous, demandez vous aussi ce que vous pouvez faire pour BBE... | Inévitable Lhaksharut du wiki |
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rectulo écrit:Plutôt que demander ce que BBE peut faire pour vous, demandez vous aussi ce que vous pouvez faire pour BBE... J'ajouterai : BBE ne savait pas que c'était impossible alors ils l'ont fait 
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Je pense qu'ils devraient surtout changer d'imprimeur. Avec toutes les couilles et les retards que la socité chinoise leur met dans les dents, je suis sur qu'ils y perde plus en client sur le long terme que ce qu'ils y gagnent en rendement par livre ! | Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien. |
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Eurynomos écrit:Je pense qu'ils devraient surtout changer d'imprimeur. Avec toutes les couilles et les retards que la socité chinoise leur met dans les dents, je suis sur qu'ils y perde plus en client sur le long terme que ce qu'ils y gagnent en rendement par livre ! Entièrement d'accord !
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rectulo écrit:
Plutôt que demander ce que BBE peut faire pour vous, demandez vous aussi ce que vous pouvez faire pour BBE...
ce système ne tient que si la communauté peut avoir confiance dans l'éditeur. Ce qui devient de plus en plus tangent en ce qui me concerne. Juste un exemple : on devait avoir (pour noel, puis pour la fin de l'année, puis pour...) les fichiers de règles à placer dans le wiki. J'avais commencé à poster dedans, puis arrêté car l'arrivée des données à mettre en forme était imminente. On attend toujours... faut vraiment être super motivé pour continuer à y croire (surtout que là, c'est pas la faute d'un imprimeur). Tout s'additionne pour donner une mauvaise image. Désolé, mais PF en VF ne tiendra pas tout seul sur les épaules de Dalvyn et de son équipe dévouée et efficace (que j'ai un peu lâché car en déplacement irl en ce moment). Ca peut le faire pour une centaine de joueurs francophones qui vivent en vase clôt autour d'un site et qui s'alimentent chez Paizo pour sortir du contenu. Et dans ce cas, plus besoin de BBE. Ca fait mal de le dire mais c'est ce qui est en train de se passer. Et c'est pas comme ça que ça agrandira le pool de nouveaux joueurs. Je viens d'acheter le bestiaire en pdf (10$). J'étais chaud pour l'acheter en VF mais là, la question va se reposer... je ne suis pas là pour faire de l'humanitaire pour un éditeur qui ne tient jamais ses deadlines. Mon propos n'est pas de dire que BBE devrait sortir le matos à la vitesse de Paizo. Mon propos est d'expliquer que je trouve dangereux de faire autant l'impasse sur les livres essentiels si tôt après la sortie. Publier le bestiaire en septembre prochain ne servira plus à rien : les joueurs motivés auront tous le bestiaire VO. Même soucis que le jeu du tourment. Entièrement d'accord sur le côté "les yeux plus gros que le ventre"... mentionné par Eurynomos en tout cas, c'est exactement ça... Modifié par un utilisateur mardi 9 février 2010 18:10:14(UTC)
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Pour ma part, j'attends l'écran et le bestiaire, parce que je n'ai pas envie de mélanger français et anglais, alors que j'ai déjà le manuel des joueurs. Après, je me démerde, comme j'ai eu l'habitude de le faire depuis des années.
Mais il est certain que c'est frustrant de devoir tout le temps attendre la parution de bouquins qui sont déjà disponibles en anglais. Je comprends ceux qui préfèrent s'approvisionner chez Paizo.
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Clairement bug sur la priorité du suivit post PRPG.
Faut enchainer sur le bestiaire, l'écran et l'équivalent guide maitre (même si moins urgent vu que le joueur prend vraiment l'essentiel de tout).
Et après, seulement après, on reprend les gammes. Et la, on fait des choix éditoriaux sur ce qu'on traduit de Paizo.
Car faut pas se leurrer, ils ne seront JAMAIS tout traduire et suivre le rythmes.
De même, le tourment pas sortir en même temps que la campagne qui l'utilise alors que dans le même temps ont sort des truc annexe : Wrong !!!
Maintenant, oui, ils sont passionnés. Oui, il faut les soutenir. Oui PRPG est vraiment sympa et les campagnes Paizo superbe. Mais la, je suis de plus en plus en train de me dire : J'adapte la 3.5 avec les idées dans le bouquin PRPG ( surtout les classes/races/comp/sort ) et je ne me casse plus le cul pour le reste. Avec 2 campagnes en français à faire jouer, je suis peinard pour un moment et au moins, mes joueurs seront sur quelles pieds danser. | www.ancredesreves.be Facebook :Ancres.des.Reves
Rejoignez la communauté des ancréveurs et aidez la à se développer.
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Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
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Franchement vous cherchez la petite bête, vous avez tout pour jouer.
Un livre de règle, des campagnes et scenario, un atlas d'un monde. Il manque le bestiaire, mais vous avez tout sur DRS anglais.
Si vous avez le temps , de jouer les deux campagnes te les quatre scénarios sortis , vous avez vraiment de la chance. En deux ans J'ai à peine pu jouer les 3/4 de l'eveil des seigneurs de runes et le scénario the crypt of everflam en IRL
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Coucou Je vais faire tache et même si je comprends la frustration que l'on peut ressentir, je trouve cela dommage de ne pas savoir " faire avec ", Je m'explique : - Soit on achète au fur et à mesure que cela sort sans regarder les publicités / annonces ... Qui volontairement ou non sont bien souvent mensongères ... Je ne parle pas de BBE spécialement mais de toutes les publicités en générales  - Soit on attend qu'une gamme soit un peu développée et on prend le tout ... Ce que je fais habituellement sauf exception dont Pathfinder  - Soit on fabrique soit même ce qui nous manque ... Largement faisable avec de l'expérience mais nettement plus dur pour des débutants. Je ne sais pas si BBE à plus de problème qu'une autre boite pour tenir ses délais mais en ce qui me concerne, ce n'est pas se genre de problème qui change mon avis sur la qualité d'un produit. Faut dire que j'ai une certaine philosophie qui m'empêche d' être " perturbé " par se genre de chose : J'attends rien de personne ni de quoique se soit ... Comme ça je ne suis jamais déçu ... Je fais avec Modifié par un utilisateur mardi 9 février 2010 19:38:16(UTC)
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