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Offline myhr  
#21 Envoyé le : lundi 18 avril 2011 17:14:15(UTC)
myhr
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/11/2010(UTC)
Messages : 283
Localisation : Mâcon
D'accord, je vois mieux la correspondance. Je vais donc regarder ça plus en détail. Une remarque cependant : un Compagnon d'arme obtenu grâce au Prestige ne peut pas avoir moins de deux niveaux de moins que le PJ auquel il est affilié? Tu parles d'une licorne, équivalent à Niveau 8 pour un personnage de Niveau 9, c'est un niveau de trop, à priori (sauf si c'est précisé autrement dans le paragraphe dont tu parles dans le Bestiaire).
Offline Faenil  
#22 Envoyé le : lundi 18 avril 2011 21:11:33(UTC)
faenil
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2010(UTC)
Messages : 1,330
Salut Darky

Ce que j'ai fait, c'est une comparaison niveau par niveau de cette licorne par rapport à un paladin de même niveau équivalent.
Il apparait que
Niveau soin, elle est plus forte que le paladin (ce que je vais donc réduire un chouia).
Niveau défense, c'est difficile à comparer puisque la licorne a une très mauvaise CA, mais elle compense par la réduction des dégâts des célestes (5/mal)
Niveau attaque, elle est clairement moins forte que le paladin qui gagne des attaques itératives.
L'un dans l'autre, je pense que les grâce du paladin + ses sorts valent largement les pouvoirs magique de guérison que j'ai donné à la licorne.

Pour l'empiètement des rôles, il est clair que la prêtresse devra moins se consacrer aux soins, mais cela n'aura aucune conséquence frustrantes.
Par contre, non, il n'y a pas de palouf' dans le groupe (je ne me serais pas permis de lui voler ainsi son rôle).

Pour le fait de me faire un PNJ chouchou.... Je vis essayer de ne pas tomber dans le piège. Ceci dit, je trouve que le concept de compagnon d'arme, ce n'est pas un joueur qui acquiert à titre personnel un compagnon, C'est plutôt un PNJ qui se joint au groupe grâce au prestige d'un de ses membre. Ce qui signifie que le 'compagnon' garde une certaine indépendance, tout comme les autres compagnons qui constituent l'équipe de PJ. Mais bon, ça , ce n'est que ma manière de voir les choses.

Salut Myhr
Cite:
D'accord, je vois mieux la correspondance. Je vais donc regarder ça plus en détail. Une remarque cependant : un Compagnon d'arme obtenu grâce au Prestige ne peut pas avoir moins de deux niveaux de moins que le PJ auquel il est affilié? Tu parles d'une licorne, équivalent à Niveau 8 pour un personnage de Niveau 9, c'est un niveau de trop, à priori (sauf si c'est précisé autrement dans le paragraphe dont tu parles dans le Bestiaire).

Je reprend ton post car il n'apparait pas dans la suite lisible des messages.
Pour la limite de niveau -2, voilà un détail qui m'a franchement échappéBlushing .
Comme quoi, on veut faire de la haute voltige en conception, et puis, on tombe sur une bête règle écrite noir sur blanc que l'on a mal lu...Blushing
Dans le bestiaire, il est dit que
Cite:
le 'niveau de compagnon d'arme effectif correspond au niveau autorisé par le score de prestige
.
Bon, cela prête peut êter à confusion, mais je pense que dans l'esprit de la règle, c'est toi qui a raison....
Merci pour la remarque.
Offline Faenil  
#23 Envoyé le : lundi 18 avril 2011 21:20:56(UTC)
faenil
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2010(UTC)
Messages : 1,330
Pour ceux que cela intéresse, la version PDF, avec une image libre de droit et quelques corrections mineures.
Version semi-définitive.
Pièces jointes :
Evolution d'une licorne PF.pdf 118 KB, téléchargé 9 fois.

You cannot view/download attachments. Try register.
thanks 1 utilisateur a remercié faenil pour l'utilité de ce message.
Offline Darky  
#24 Envoyé le : lundi 18 avril 2011 22:31:06(UTC)
Darky
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2010(UTC)
Messages : 446
Localisation : Paris
Salut,

Cite:
Ceci dit, je trouve que le concept de compagnon d'arme, ce n'est pas un joueur qui acquiert à titre personnel un compagnon, C'est plutôt un PNJ qui se joint au groupe grâce au prestige d'un de ses membre. Ce qui signifie que le 'compagnon' garde une certaine indépendance, tout comme les autres compagnons qui constituent l'équipe de PJ

Je verrais plutôt comme toi, mais il faut juste vérifier que la prêtresse, en se consacrant à cet aspect, tu parlais éventuellement d'une CdP ou des dons qui l'accompagne je crois, ne se sente pas dessaisie. Après tout c'est son compagnon d'arme, pas celui du groupe ! Mais c'est plus une certaine circonspection qu'une position verrouillée : c'est vraiment du ressort du RP et de la dynamique du groupe.RollEyes

Edit : si y a pas de palouf', il n'y a pas de raison sur le principe de baisser les soins, c'est toujours ça que la prêtresse ne se cognera pas et pourra consacrer à autre chose, même si ça me paraît balaise !

Sinon, le concept est très sympa ! il faudra que tu fasses un retour là-dessus au bout de quelques séances, je suis curieux ...et intéressé !Sifflote

Modifié par un utilisateur lundi 18 avril 2011 22:33:44(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je tiens à remercier les contributeurs du Wiki pathfinder-Fr qui m'ont permis de clarifier beaucoup de points ... et de continuer à le faire !
Que je "like" ou que je poste, je (rel) lis toujours l'intégralité du fil avant (a minima les 20 premiers et 50 derniers messages).
Offline Faenil  
#25 Envoyé le : mardi 14 mai 2013 10:08:25(UTC)
faenil
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2010(UTC)
Messages : 1,330
Je viens de mettre cette classe de prestige sur le wiki "ressources/règles maisons" ICI.

C'est aussi l'occasion de faire un petit retour.
La licorne errante du groupe, Shallia, a rejoint le groupe vers le niveau 9 ou 10. Le groupe est maintenant niveau 13.
Le groupe est composée d'une prêtresse chatoqique bonne (celle qui a le don prestige), un barbare, un ensorceleur de lignage féérique, et un multiclassé roublard4/mage1/guerrier4/classe_de_prestige_douteuse4. Les trois garçon sont chaotique neutre. La prêtresse et le barbare ont environ 24 ans tandis que les deux derniers ont moins de 18 ans.



Niveau utilité dans le groupe

La licorne reste loin en dessous du groupe, et sans doute inférieure à un personnage non joueur de "niveau équivalent". En tant que combattante, elle n'arrive pas à la cheville du barbare, ni même du multiclassé. Elle encaisse également assez mal vu sa CA. Les gros monstre baveux et inintelligent ont tendance à l'attaquer en priorité (plus de viande) avant qu'ils ne se rendent compte que le mini barbare fait vachement mal et qu'il faudrait l'éliminer avant de penser à manger. La puissance du groupe est simplement augmentée par le fait qu'il y a une cible de plus.

Point de vue des soins, à ce niveau, elle reste simplement un appoint plus qu'une source de soins importante. Je dirais qu'elle ne vole vraiment la vedette à personne à ce niveau.

Son plus gros point fort restent le cercle contre le mal permanent, mais là cela dépend très fort du scénario. Les bonus de parade et de résistance ne font pas vraiment la différence. A ce niveau, les PJ ont tous au moins une cape et un anneau +1 pour les bonus de résistance et de parade aux JS et à la CA. Très souvent, les PJ oublient d'ailleurs ce bonus. La protection contre les créatures convoquées est un grand avantage tactique. Enfin, les bonus conférés contre les enchantements et l'immunité à la domination et la possession sont énormes, au point que cela a eu un impact considérable sur la manière dont j'ai joué mon scénario (pensez donc : une ville d'Illithids,.... le cercle a eu son petit effet...)

Au final, la licorne n'a donc volé la vedette à personne. C'est un élément qui a globalement augmenté la puissance du groupe, mais moins que l'aurait fait un vrai PNJ.

D'autre part, il y a pas mal d'inconvénients à gérer : une licorne dans le groupe, c'est une ration en plus à porter, Moins de discrétion, des combats qui peuvent se compliquer parce qu'elle occupe bien ses quatre cases, des soucis logitiques (difficile d'évoluer dans un escalier en colimaçon étroit, de marcher sur le toit d'un bâtiment,....) et un problème de nature magique (je peux me téléporter avec trois personnes, mais il y a Schallia et elle compte pour deux,....)

Un autre impact mineur sur la partie, c'est le rallongement du temps de jeu, vu qu'un personnage de plus, c'est une initiative en plus sur un round et qu'il faut passer le temps à résoudre ses actions.


Niveau Roleplay, Shalia avait le mérite d'être une créature qui avait une affinité pour la prêtresse (qui était initialement coincée entre un barbare velu, un premier adolescent qui découvre qu'il est le plus beau, le plus puissant et le plus magique, et un second adolescent un peu monomaniaque). Bref un peu de compréhension féminine dans un univers macho voire à peine pubère.

Ceci dit, sa présence a été une source assez inépuisable de blagues. Après tout, une licorne se comporte la pluart du temps comme un cheval,... alors forcément, cela prête à rire de l'imaginer en train de brouter alors que le groupe casse la croute,.... Ça a participé à la bonne humeur de pas mal de séance, au détriment de l'aspect "noble et majestueuse créature". Bon, cela restait dans le domaine du gentil et très souvent en HRP.

Pour résumer, je trouve que les aptitudes de la classe de prestige sont relativement équilibrée jusqu'à ce niveau. L'introduction d'un compagnon de taille G pose pas mal de difficultés logistique qui ralentissent malheureusement l'aventure. L'impact sur le roleplay est plutôt positif mais dans un genre qui est aux antipodes de ce que j'imaginais.
thanks 2 utilisateur ont remercié faenil pour l'utilité de ce message.
Offline Fareldyn  
#26 Envoyé le : mardi 25 juin 2013 21:57:59(UTC)
Fareldyn
Rang : Nouveau
Inscrit le : 23/07/2010(UTC)
Messages : 8
Salut, je suis le petit jeune monomaniaque multiclasse à outrance de la séance de Faenyl.
Juste pour préciser que je veux bien donner ma magnifique CA de 20 (24 avec le sort de Bouclier) contre une résistance aux dégâts de 5/Mal et une CA de 15. C'est loin de représenter un petit bonus.

Et crois moi les bonus de la zone de Protection contre le Mal je ne risque pas de les oublier, je n'ai pas de bonus de parade à la CA et juste un +1 en résistance pour les jets de sauvegarde.

Et surtout un point qu'il faut absolument déterminer et qui est indispensable pour 3 jeunes garçons chaotique neutre : quel goût peut bien avoir le boudin de licorne ?

BigGrin

Et c'est qui le mini barbare ? Je me souviens avoir été complètement nie par un démon barbu alors que je le menaçais de mes dagues. . .Flapper

Modifié par un utilisateur mardi 25 juin 2013 22:02:45(UTC)  | Raison: Non indiquée

thanks 1 utilisateur a remercié Fareldyn pour l'utilité de ce message.
Offline MRick  
#27 Envoyé le : jeudi 27 juin 2013 12:55:22(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
Écrit à l'origine par : Fareldyn Aller au message cité

Et surtout un point qu'il faut absolument déterminer et qui est indispensable pour 3 jeunes garçons chaotique neutre : quel goût peut bien avoir le boudin de licorne ?
BigGrin
...


C'est un peu comme le boudin de cheval, mais plus tendre, et moins salé. Par contre ça picote un peu, mais moins que des merguez ! LOL
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline Faenil  
#28 Envoyé le : samedi 29 juin 2013 19:50:50(UTC)
faenil
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2010(UTC)
Messages : 1,330
Salut

Oui, c'est vrai que la RD est tout de même assez forte, surtout que je l'avais donnée gratuitement pour compenser le fait que la licorne était la créature qui avait le FP le plus faible pour son niveau équivalent.

Mais bon, je maintient ce que j'ai dit. Je pense qu'elle est globalement plus faible que vous surtout au niveau offensif. Pour s'en convaincre, il suffit d'imaginer interpréter un personnage qui n'a pas de main.

Je suis content de voir un joueur intervenir ici. Smile
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