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Offline Gobelure  
#21 Envoyé le : vendredi 21 octobre 2011 21:59:02(UTC)
Gobelure
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 716
Écrit à l'origine par : apers Aller au message cité

Losrqu'on est on est sur une monture et qu'on attaque avec une lance d'arçon, tient-on la lance à une main ou à 2 mains ?


C'est au choix. Monté, on peut tenir la lance à 1 main si on le souhaite. On peut aussi faire comme d'habitude et la tenir à deux mains.
A pied, on est obligé de la tenir à 2 mains (sinon, on a je ne sais plus quel malus qui devrait s'appliquer, à vu de nez, je dirais -4)
Offline apers  
#22 Envoyé le : vendredi 21 octobre 2011 23:51:27(UTC)
apers
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
Oui, mais quand même, charger avec les deux mains sur une lance...bonjour la stabilité.
et qu'apporte en réalité la deuxième main sur la lance ?
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#23 Envoyé le : samedi 22 octobre 2011 00:15:54(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Dans la réalité, les armes plus grosses ne font pas plus de dégâts (elles apportent une plus grande allonge, mais une petite arme tue aussi efficacement qu'une grosse), et manier une arme à deux mains n'apporte pas plus de dégâts non plus (ça apporte plus de contrôle).

Qu'un cavalier D&D manie sa lance à deux mains pour gagner en dégâts, alors que la puissance de sa frappe provient du cheval et non de sa propre force, ça m'en touche une sans bouger l'autre.
Offline rectulo  
#24 Envoyé le : samedi 22 octobre 2011 12:19:23(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
Le "can" n'est pas utilisé comme une interdiction d'une utilisation de la lance d'arçon à deux mains mais comme la possibilité de l'utiliser à une main lorsque le personnage est monté. Pour te répondre, les règles autorisent les deux.

Après, comme souvent, c'est une question de choix. Si le MJ autorise l'utilisation à deux mains, je n'ai rien contre mais c'est vrai que dans mon imaginaire, je vois davantage les choses comme la chevalerie occidentale. Pourquoi ne pas faire des exceptions dans certaines cavaleries comme le suggère Flappi avec son exemple de cavalerie légère, quitte à faire de la lance d'arçon une lance longue ? A toi de décider.
Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline apers  
#25 Envoyé le : samedi 22 octobre 2011 15:09:48(UTC)
apers
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
Bon, ok et merci à tous.
Je vois que l'on est dans un flou des régles.
je vais donc proposer mes régles maisons.
Offline Gobelure  
#26 Envoyé le : samedi 22 octobre 2011 15:41:59(UTC)
Gobelure
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 716
Pas tout à fait, les règles sont tout à fait claires : a cheval, on peut utiliser la lance d'arçon à 1 ou 2 mains.


Cependant, elle choquent un peu le bon sens de certains, c'est là où il y a un petit souci.

Cela dit, imaginons un cavalier qui charge sans bouclier. N'a-t-il pas intérêt à utiliser sa deuxième main pour aider un peu au guidage de sa lance, sachant que son usage principal est de tenir les rennes ?
Et en-dehors du cas particulier de la charge, en quoi est-ce déstabilisant d'utiliser une deuxième main pour mieux guider la lance ? Sachant que ce cas de figure est assez éloigné de l'emploi habituel en tournoi de toutes manières, et que je vois mal l'usage de la lance d'arçon à 1 main...

En tout cas, moi, ça ne me choque pas trop, un cavalier de D&D aura de toutes façons un score de boeuf en équitation, donc mettre un jet qui ne sert pas à grand chose afin de faire plus réaliste ne ferait sans doute qu'alourdir les règles pour rien...

Modifié par un utilisateur samedi 22 octobre 2011 15:42:50(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline apers  
#27 Envoyé le : samedi 22 octobre 2011 19:58:37(UTC)
apers
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 346
Localisation : Berre l'étang
Oui Gobelure, je comprends bien.

Mais le problème provient du fait qu'en DD3.5, certains donc, comme attaque en puissance, étaient moins puissant qu'en Pathinder.
La CA aussi est plus balèze en Pathfinder...
Il y a tout plein de petites choses qui sont plus puissantes en pathfinder.
En DD3.5, le chevalier devait penser aussi à se protéger même si il faisait moins de dégât.
mais en Pahfinder, le chevalier est mieux protégé et fait tellement plus de dégât, qu'il peut choisir l'utilisation de la lance d'arçon à deux mians, sans transpirer.
De plus les concepteurs ont toujours pensé à la charge en extérieur ou dans des locaux immense, mais pas dans des couloirs de donjon.
mais maintenant en pathfinder, on peut être chevalier gnome (taille P) et monter un Roc de taille M et ainsi charger allégrement dans n'importe quel couloir....
Je m'arrête là...
Mais vous voyez où je veux en venir.
Offline darkwinter  
#28 Envoyé le : samedi 22 octobre 2011 21:00:46(UTC)
darkwinter
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/09/2010(UTC)
Messages : 29
Localisation : PACA
Je vois ce que tu veux dire, mais alors il y a des joueurs qui se trompent de forum, car ici c'est pathfinder et non pas D&D 3.5.
Perso j'ai fait le 3.5 et quand je suis passé a pathfinder je me suis douté que les règles étaient différentes (et même en mieux) que l'ancienne édition.

C'est pour cela que prendre pour exemple le 3.5 n'est pas une bonne idée.
Offline Dalvyn  
#29 Envoyé le : samedi 22 octobre 2011 22:47:45(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Comme Apers m'a demandé de donner mon avis…

En s'en tenant au texte de la VO, on a le choix quand on est monté : on peut soit utiliser la lance à deux mains (donc, 1,5 fois le bonus de Force et les autres avantages qui en découlent), soit l'utiliser à une main avec un bouclier par exemple.

Bref, je donnerais le choix au joueur du cavalier, je pense.

Juste pour ajouter : un chevalier gnome de taille P utilisera une lance de petite taille, donc moins de dégâts de base.
Offline Gobelure  
#30 Envoyé le : samedi 22 octobre 2011 23:40:13(UTC)
Gobelure
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 716
J'ajouterais également que de faire du combattant monté une véritable terreur n'est pas mauvais non plus. Certes, c'est une tactique assez spécialisée, mais cela représente bien l'avantage qu'il y a à investir dans une monture.
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#31 Envoyé le : dimanche 23 octobre 2011 00:10:45(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Écrit à l'origine par : Gobelure Aller au message cité
En tout cas, moi, ça ne me choque pas trop, un cavalier de D&D aura de toutes façons un score de boeuf en équitation

Pas tant que ça en Pathfinder, vu que l'équitation subit le malus d'armure.
Offline Philousk  
#32 Envoyé le : dimanche 23 octobre 2011 03:22:55(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
En cas d'utilisation de la lance d'arçon à deux mains lors d'un combat monté, j'aurais tendance à augmenter le DD de rester en selle à 10 au lieu de 5 tel qu'il est indiqué dans la compétence équitation (une règle maison) tout en exigeant de réussir le DD pour diriger la monture avec les genoux à chaque tour comme il est aussi stipulé dans la compétence. Ainsi, avec les malus d'armure aux tests d'équitations, seuls les cavaliers les plus aguerris tireraient profit de l'utilisation à deux mains de la lance d'arçon lors d'un combat monté. Encore, j'aurais pu mettre le DD de rester en selle à 5 + 1/4 dégâts reçus (maximum 25) quand on a au moins une main qui dirige le cheval ou 5 + 1/2 dégâts reçus (maximum 30) quand on a aucune, histoire de simuler le fait de désarçonner. Donc, il resterait un choix pas évident à faire : utilisation de la lance à deux mains pour 1,5 dégât ou utilisation à une main pour dégâts normaux avec beaucoup moins de chance d'être désarçonné et la possibilité d'utiliser un bouclier. Sur ce dernier point, je crois que seules les targes et rondaches permettent de tenir les rênes connectées au mors de la monture. L'utilisation de l'écu est possible, mais cela reviendrait n'avoir aucune main de libre pour diriger la monture comme l'utilisation de la lance à deux mains.


Écu en bois ou en acier
Le personnage fixe l’écu à son avant-bras et le maintient en place avec la main. Ce bouclier est trop lourd pour qu’il puisse tenir autre chose dans la main qu’il occupe.


Rondache en bois ou en acier
Le personnage fixe le bouclier à son avant-bras et le maintient en place avec la main. La légèreté de ce bouclier rond permet à son propriétaire de se servir de la main occupée pour tenir autre chose (mais pas pour utiliser une arme).

Modifié par un utilisateur dimanche 23 octobre 2011 03:48:21(UTC)  | Raison: Non indiquée

I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
Offline quiky  
#33 Envoyé le : dimanche 23 octobre 2011 18:07:37(UTC)
quiky
Rang : Nouveau
Inscrit le : 12/09/2011(UTC)
Messages : 7
Écrit à l'origine par : Flappi Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Gobelure Aller au message cité
En tout cas, moi, ça ne me choque pas trop, un cavalier de D&D aura de toutes façons un score de boeuf en équitation

Pas tant que ça en Pathfinder, vu que l'équitation subit le malus d'armure.


Ça dépend car la classe de chevalier ne subbit pas les malus de dex de l'armure pour les tests d'équitation. Donc faire un DD10 pour un chevalier n'est pas très compliqué, sachant qu'il possède très généralement d'une selle de guerre qui rajoute +2 aux tests (enfin pas tous ceux portant sur l'équilibre on dira).


Par contre pour l'histoire de la lance je dirais que la lance à 2 mains n'est pas super réaliste, c'est très instable. Surtout c'est pas le fait de la tenir à 2 mains qui augmentera les dégâts puisque c'est l'impact et donc la vitesse du cheval qui compte. D'ailleurs si historiquement les chevaliers européens ont utilisé la lance à une main c'est pas pour des prunes c'est que c'était quand même beaucoup plus pratique. Smile
Offline Philousk  
#34 Envoyé le : lundi 24 octobre 2011 00:35:03(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
C'est affolant, je viens d'avoir une idée effrayante. Si on considère que la lance d'arçon peut être maniée à une main ou même qu'elle est normalement maniée ainsi lors d'un combat monté, serait-il envisageable d'en manier deux à la fois lors d'une charge en dirigeant sa monture avec les genoux ? Avec des dons tels que charge dévastatrice peut-être que le concept en vaudrait la chandelle même si un autre don comme combat à deux armes serait aussi nécessaire comme investissement pour n'avoir des malus aux jets d'attaques réduits à -4/-4 . Je n'ose imaginer l'impact quand les deux lances d'arçon confirmeraient leur critique lors d’une charge dévastatrice. Votre idée, possible ou je fabule un peu trop pour ce coup là ?
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Offline quiky  
#35 Envoyé le : lundi 24 octobre 2011 01:21:16(UTC)
quiky
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Messages : 7
Écrit à l'origine par : Philousk Aller au message cité
C'est affolant, je viens d'avoir une idée effrayante. Si on considère que la lance d'arçon peut être maniée à une main ou même qu'elle est normalement maniée ainsi lors d'un combat monté, serait-il envisageable d'en manier deux à la fois lors d'une charge en dirigeant sa monture avec les genoux ? Avec des dons tels que charge dévastatrice peut-être que le concept en vaudrait la chandelle même si un autre don comme combat à deux armes serait aussi nécessaire comme investissement pour n'avoir des malus aux jets d'attaques réduits à -4/-4 . Je n'ose imaginer l'impact quand les deux lances d'arçon confirmeraient leur critique lors d’une charge dévastatrice. Votre idée, possible ou je fabule un peu trop pour ce coup là ?


je pense que peu de MJ serait d'accord avec un tel truc BigGrin.
Offline ushoran  
#36 Envoyé le : lundi 24 octobre 2011 14:48:35(UTC)
ushoran
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Inscrit le : 24/04/2010(UTC)
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Écrit à l'origine par : Philousk Aller au message cité
C'est affolant, je viens d'avoir une idée effrayante. Si on considère que la lance d'arçon peut être maniée à une main ou même qu'elle est normalement maniée ainsi lors d'un combat monté, serait-il envisageable d'en manier deux à la fois lors d'une charge en dirigeant sa monture avec les genoux ? Avec des dons tels que charge dévastatrice peut-être que le concept en vaudrait la chandelle même si un autre don comme combat à deux armes serait aussi nécessaire comme investissement pour n'avoir des malus aux jets d'attaques réduits à -4/-4 . Je n'ose imaginer l'impact quand les deux lances d'arçon confirmeraient leur critique lors d’une charge dévastatrice. Votre idée, possible ou je fabule un peu trop pour ce coup là ?


Lors d'une charge, que tu ais une ou deux armes ne change rien vu que techniquement tu ne peux faire qu'une seule attaque tout comme tu ne fais qu'une seule attaque quand tu charges en étant à pied.
thanks 2 utilisateur ont remercié ushoran pour l'utilité de ce message.
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