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Merci pour tous les commentaires, plus instructifs et constructifs les uns que les autres ! (Puis bon, recevoir "des fleurs" n'est jamais désagréable non plus hein). Pour info, je n'ai pas du tout mal pris ce que Rectulo a écrit, même si je suis flatté et étonné de voir Orian venir à ma défense !  Pour recadrer un peu les choses, on n'emploie pas vainement les mots "site communautaire". Je pense que c'est une chose sur laquelle Styx et moi sommes d'accord, c'est que même s'il y a des administrateurs et que, par la force des choses, ce sont forcément ceux qui ont les clefs du site qui prennent les décisions finales, nous sommes les premiers à reconnaître que le site est plus que juste l'oeuvre des administrateurs. Il suffit de voir tous les textes qui ont été ajoutés et corrigés dans le wiki Golarion pour voir qu'une énorme partie du travail a été effectué par d'autres personnes. Et, à ce titre, nous pensons que ces gens-là ont forcément le droit à la parole. Alors, c'est peut-être un peu naïf, même si c'est peut-être une réaction à ce qui peut se dérouler sur d'autres sites, c'est quasiment un des principes fondateurs de Pathfinder-FR : un site communautaire où les contributions de chacun sont valorisées et tous les contributeurs ont droit à la parole. C'est d'ailleurs pour ça que cette discussion a été lancée.  Bref, pas de soucis avec les posts ci-dessus ! Maintenant, il faut que j'aille me remettre de l'émotion d'avoir vu Orian prendre ma défense ! ;) Modifié par un utilisateur dimanche 25 avril 2010 23:04:25(UTC)
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orian écrit:[mode remontrance ON ]  A trop vivre chez son hôte on finit par se croire chez soit. [mode remontrance OFF] Toutes mes excuses Orian, si je te parais trop radical. Je me sens un peu chez moi ici. C'est vrai. Dalvyn demande nos avis sur un sujet. Je donne le mien. Tu donnes le tien. Il n'y a pas de mal à cela. Je n'ai en tout cas voulu offenser personne. Si tu relis le premier post de Dalvyn et le mien qui lui fait réponse, tu verras que je ne conteste en rien le choix de Dalvyn et que non seulement je le respecterai quel qu'il soit mais je risque même de le suivre jusqu'en enfer. Ce que je disais simplement, c'est que je lui en aurais peut être voulu s'il n'avait rien dit avant de faire les choses. C'est ce que j'aime chez lui, la délicatesse. C'est une notion qui a beaucoup de sens pour moi et je réponds précisément que tant qu'il agira comme celà, personne ne le considèrera jamais comme un traitre ou un vendu. Si je n'ai pas été clair, j'en suis désolé. C'est lui qui a lâché ces deux termes, pas moi. Et je n'ai fait que les réfuter. C'est vrai que je ne suis pas administrateur et un simple contributeur. Seulement, PF Fr est un site communautaire. C'est cette particularité que je souhaite qu'il conserve... Encore une fois. Désolé si tu a mal pris mes propos. Je t'assure qu'ils n'étaient pas polémiques et encore moins méchants. J'ai mis du temps à écrire et à mesurer les termes de mon post et je me désole que cela te mette en colère. | Inévitable Lhaksharut du wiki |
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Dans le sens où ce site était annoncé au départ comme communautaire et libre, sans patron pour dire quoi faire, wikicentré, le "vendre" (lui et son contenu) à BBE sans rien dire aurait effectivement pu être mal pris et à la limite passer pour une traîtrise (terme par lequel on peut qualifier une promesse non tenue, il me semble), notamment pour ceux qui se sont investis dans son développement en vertu de l'esprit annoncé... Car contrairement à l'exemple d'un éventuel départ de Dalvyn vers un poste dans l'enseignement, la décision présente concerne concrètement le temps et les efforts d'une partie de la communauté (ce dont le principal concerné à parfaitement conscience par ailleurs, d'où ce sujet).
Ça pour dire que je ne comprends pas bien la virulence de ta remarque, Orian. | Shoggoth qui roule n'amasse pas mousse |
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Hello, je vous avoue que je n'ai aucun avis sur la question même si j'ai tendance à être méfiant  . En fait, ce qui serait intéressant de savoir, à mon avis, c'est ce qu'on peut se permettre sur ce site et ce qu'on ne pourra plus se permettre si BBE en prend le contrôle et vice-versa, mais peut-être est-il encore trop tôt pour le savoir ? Dans tous les cas, je vous connais très peu (voir pas du tout) mais ça me fait plaisir de savoir qu'un membre très actif de la communauté, qui fait un travail de qualité, voit son travail reconnu par la profession !  congratz! | |
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Thathane écrit:Ça pour dire que je ne comprends pas bien la virulence de ta remarque, Orian. La portée du paragraphe que je citais ci avant, le choix des mots est malheureux si tu le lis bien. Certains mots ont une force de portée loin d’être anodine. Ce n’était pas la portée que voulais leur donner Reticulo. Mais c’est la portée que peut y comprendre un lecteur.
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Je ne vais pas répondre directement au sujet de ce post, mais faire un parallèle :
Cela fait longtemps que je suis utilisateur de logiciels (et systèmes) "libres" (et très occasionnellement contributeur).
C'est un domaine où les logiciels sont le fruit de collaboration de passionnés qui contribuent à leurs développement.
Parfois ces logiciels sont utilisés par des sociétés qui - parce qu'elles y trouvent un intérêt - contribuent par un soutient qui peut prendre plusieurs forme : financier, temps humain, temps machine...
Parfois ces sociétés vont recruter parmi les contributeurs principaux pour continuer à faire ce qu'ils faisaient bénévolement. C'est pour ces sociétés un moyen de s'assurer de la continuité dans le temps des logiciels qu'elles utilisent (et l'ajout de fonctionnalités qui les intéressent). C'est également le cas pour la communauté des développeurs.
En recrutant des développeurs parmi les contributeurs, ces sociétés n'achètent pas le logiciels.
Les décisions restent communautaires. Il arrive lorsque les divergences se font trop grandes que des scissions se produisent. Dans beaucoup de cas, apparaissent deux versions (forks) du logiciels. Si la communauté est suffisamment importante, il arrive que les deux survivent...
Bien sur, toute ressemblance avec un site communautaire sur un jeu sous OGL est purement fortuite...
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Rang : Staff
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orian écrit:Thathane écrit:Ça pour dire que je ne comprends pas bien la virulence de ta remarque, Orian. La portée du paragraphe que je citais ci avant, le choix des mots est malheureux si tu le lis bien. Certains mots ont une force de portée loin d’être anodine. Ce n’était pas la portée que voulais leur donner Reticulo. Mais c’est la portée que peut y comprendre un lecteur. J'ai trouvé que la porté des tiens à la différence de Rectulo ne laissait aucun doute, il était blessant. Je suis comme Thathane, j'ai trouvé ton post très limite.
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Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
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On a entendu beaucoup d'avis, mais pour moi maintenant, il faudrait savoir en quels termes BBE compte-t-il faire de P-fr un site officiel. On fait beaucoup de plans sur la comète mais concrètement on n'a pas grand chose. Et il serait dommage que ça dégénère pour ce pas grand chose. Pas sur ce site SVP, il y en a déjà tellement où c'est le cas et je parle de site de jdr. Merci. 
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Exacte ça sert à rien de polémiquer plus longtemps, a priori y'a eu une incompréhension entre orian et rectulo...
clôturons cette aparté et reprenons sur le débat initiale.
Moi j'aimerais bien avoir l'avis de BBE, pour savoir ce qu'ont auront droit ou pas de faire et ce qu'on va conserver dans l'existant. Perso j'émets quand même quelques réserves et je suis d'accord avec certains arguments cités plus haut, je sens que certains contenus vont disparaitre...
Et je me demande, si on va pas se retrouver dans le pire des cas (à long terme), à ce qu'un nouveau wiki apparaisse si les créations des fans et du contenu se voit limités par BBE.
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(Devant l'entousiasme et la quantité de réponses, je précise qu'il se peut que tout cela prenne pas mal de temps.) BBE souhaite certainement parler d'une seule voix, ils vont donc prendre le temps de se mettre d'accord entre eux pour nous donner leur avis. Donc ne vous inquiétez pas si les nouvelles ne sont pas données rapidement : c'est que nous n'en avons pas ou bien qu'elles sont encore à l'état de négociation. Il est aussi possible que BBE ne souhaite pas s'exprimer directement sur ce fil. La moindre phrase ici peut avoir des conséquences assez lourdes (même s'il ne s'agit que d'une discussion et d'un échange), donc ils souhaiteront peut être que la discussion (négociation) soit plus restreinte avant que quelque chose de public ne ressorte. Modifié par un utilisateur lundi 26 avril 2010 12:53:00(UTC)
| Raison: Non indiquée | been there, done that |
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styx31 écrit:(Devant l'entousiasme et la quantité de réponses, je précise qu'il se peut que tout cela prenne pas mal de temps.)
BBE souhaite certainement parler d'une seule voix, ils vont donc prendre le temps de se mettre d'accord entre eux pour nous donner leur avis. Donc ne vous inquiétez pas si les nouvelles ne sont pas données rapidement : c'est que nous n'en avons pas ou bien qu'elles sont encore à l'état de négociation.
En même temps, ils sont deux 
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mass écrit:En même temps, ils sont deux C'est peut-être vrai, mais la décision relève peut-être de plus de personnes que cela. | been there, done that |
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Moi aussi je trouve que ça serait globalement une bonne chose, et si ça permet à Dalvyn d'avoir un job, tant mieux !
Je partage quand même deux points d'inquiétudes déjà soulevé par certains :
- Que deviendra le site le jour où BBE n'aura plus les moyens de le financer ? Pourra-t-il retrouver son indépendance ? (Il ne faut pas rêver, ça arrivera forcément un jour ou l'autre).
- Quels contenus déjà existants peuvent-ils être amenés à disparaître ???
Mais si vous arrivez à avoir des garanties sur ces 2 points, là, je ne dit qu'une seul chose : Foncez ! | Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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Si je ne m'abuse, Pathfinder-fr a été fondé pour plusieurs raisons :
1) échapper au contrôle d'AideDD qui n'offrait pas suffisemment de liberté sur le contenu publiable. Il était pas exemple très compliqué d'ajouter des aides de jeu sur la page consacrée à Pathfinder.
2) nous permettre de parler plus librement sur le forum, par exemple en linkant des sites concurrents, ce qu'AideDD ne permettait pas pour des raison purement financières (et peut-être également une pointe de mesquinerie).
3) faire un site plus communautaire où tout le monde peut contribuer comme il l'entend.
Ca donne matière à réflexion, non ?
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Pardon drloser, mais la raison financière évoquée en 2) est surfaite. AideDD ne fait pas gagner d'argent à son webmaster. M'enfin, on en a déjà parlé...  | Shoggoth qui roule n'amasse pas mousse |
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drloser écrit:Si je ne m'abuse, Pathfinder-fr a été fondé pour plusieurs raisons : -snip- Je suis d'accord sur ce que cela soulève : la raison d'être de Pathfinder-fr est de proposer un espace communautaire libre et ouvert, tout en respectant le travail des éditeurs. En ce qui me concerne c'est quelque chose que j'ai bien en tête. | been there, done that |
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styx31 écrit:
BBE souhaite certainement parler d'une seule voix, ils vont donc prendre le temps de se mettre d'accord entre eux pour nous donner leur avis. Donc ne vous inquiétez pas si les nouvelles ne sont pas données rapidement
ça c'est l'école BBE Plus sérieusement, maintenant que l'avis des quelques piliers de PF-fr a été donné, je pense que le reste de la discu doit effectivement avoir lieu en coulisse entre les intéressés. Après, les décisions seront prises en connaissance de cause et chacun devra, d'une manière ou d'une autre, s'y plier. Sachant qu'il est toujours difficile de satisfaire tout le monde dans ce genre de trucs. Il y en aura toujours pour trouver que c'était mieux avant ;) tout ce qui compte pour moi c'est que la bonne ambiance ici perdure et que le contenu communautaire puisse continuer à avoir une véritable visibilité.
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Thathane écrit:Pardon drloser, mais la raison financière évoquée en 2) est surfaite. AideDD ne fait pas gagner d'argent à son webmaster. M'enfin, on en a déjà parlé... Pour le coup, je ne vois vraiment pas pourquoi ils refusent qu'on link un site "concurrent" sur leur forum. Enfin, c'est un autre débat... Mais tu peux me répondre par MP, je suis curieux. Modifié par un utilisateur lundi 26 avril 2010 22:54:00(UTC)
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drloser écrit:Pour le coup, je ne vois vraiment pas pourquoi ils refusent qu'on link un site "concurrent" sur leur forum. Enfin, c'est un autre débat... Mais tu peux me répondre par MP, je suis curieux. J'avoue que je trouve cela moi aussi très curieux... | Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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Ce qui est sûr, c'est que l'idée ne serait en AUCUN cas de brider le travail des fans ou d'agglomérer un site pour le détruire. Nous sommes des joueurs et des fans avant tout (on a tous participé/créé à des fan-sites avant de devenir éditeur), pas des directeurs de marketing !!!! Au contraire, on voudrait pouvoir coordonner les efforts pour offrir une plateforme à la fois officielle et non-officiel pour être moins cloisonné. Je m'engage pas trop, ce sont des réflexions en cours. 
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