Non, la licence Paizo a en effet prévu :



Donc si on traduit avant BBE, on ne peut pas publier.


Et Olivier, ce que tu sembles oublier, c'est que BBE détient les droits d'auteur sur la traduction qu'il a publiée.
Que tu utilises de l'OGL en langue anglaise, peu importe. Mais si tu veux utiliser des produits Paizo, la licence explique que :
1/ tu dois reprendre les termes officiels,
2/ s'il n'y a pas encore de termes officiels (traduction pas publiée), tu dois attendre qu'elle soit publiée.

Par ailleurs, entre nous, j'aimerai autant qu'on évite de parler d'attaquer BBE en justice (même sur le ton de plaisanterie). Ils ne vont pas forcément très forts à cause de leurs retards, ils n'ont pas forcément la politique d'édition idéale ou la plus grande courtoisie possible, mais ce sont tout de même les gens qui traduisent et publient, en superbe qualité (peut-être pas la trad, mais au moins le support), ce qui fait notre passion.

Ce n'est pas ainsi qu'on met toutes les billes de notre côté pour notre (futur ?) partenariat avec eux.
My 2 gp.

Modifié par un utilisateur jeudi 26 août 2010 23:28:52(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je sens que je m'y perds un petit peu.
Qu'est-ce qui est la PCUP ? L'extrait que j'ai cité ? Non, cela provient du " Paizo Publishing, LLC Pathfinder® Roleplaying Game Compatibility License ". En gros, de " ça, c'est un produit utilisable avec Pathfinder ".
Donc ça ne porte pas sur l'OGL - parce que l'OGL, c'est Wizard, mais ça conditionne l'utilisation des bouquins Pathfinder.
Et donc des traductions de ces bouquins.

Entre nous, je pense que le débat est inutile. Nous n'avons pas les textes précis des licences ni le contenu précis auxquelles elles se rapportent. Nous n'avons pas copie du contrat passé entre Paizo et BBE. Nous pouvons nous sentir frustrés, mais gueuler à tout va n'aidera pas.

Soit BBE se trompe et nous ne le saurons jamais puisqu'on ne va pas aller devant les tribunaux.
Soit BBE ne se trompe pas.
Mais dans les deux cas, les pousser dans leur retranchement en disant " moi, je lis ça " mais sans en savoir plus, ça n'aidera pas à une discussion saine.

My 2gp, toujours.

Je suis assez d'accord avec Orion.

On est en train de couper les cheveux en 4 sur des choses théoriques en donnant une image curieuse de notre ambition de trouver un mode de fonctionnement symbiotique avec BBE.

Dalvyn l'a écrit, beaucoup de matériel sur le site n'est de toute façon pas OGL et BBE, s'ils avaient voulu faire la peau au site, aurait pu le faire. Il faut donc raison garder.

J'avoue qu'à y regarder de près, le système de licence ogl produit pour un système juridique différent du nôtre a du mal à passer dans le système français et sans doute dans le système belge asssez proche du nôtre. Il se heurte au droit d'auteur qui n'est pas envisagé de la même manière outre atlantique sur plusieurs points. Les choses se compliquent avec les droits propres des traducteurs. Bref, du bonheur pour le contentieux puisque, chacun étant persuadé qu'il a raison, cela ira jusqu'au bout, soit quelques années de procédure.

Ma seule certitude en faisant un procès, c'est que vous enrichirez les avocats, perdrez du temps et une énergie considérable que vous ne consacrerez pas à autre chose. Je ne me réjouis jamais autant que quand j'ai un conflit de voisinage qui rentre dans mon cabinet. Il m'assure dix années de chiffre d'affaires garanti. Là c'est pareil.

Attendez donc de voir la charte Paizo/BBE adressée aux fans. Même si je regrette de ne pas y être associé, je gage qu'elle contiendra sûrement un mode de fonctionnement et que BBE et PAIZO diront ce qui, à leur avis, est autorisé ou ne l'est pas et qu'on en saura plus alors sur les risques encourus.

J'ai en outre des interrogations plus larges sur un mode de fonctionnement et ce que nous pouvons apporter à BBE et ce que BBE peut nous apporter.

J'ai sollicité sur ce point David de chez BBE. Je l'ai contacté en découvrant la radiation de BBE du registre du commerce. Outre le fait qu'il m'a confirmé qu'il s'agissait d'un problème administratif, il m'a promis une réponse prochaine sur le reste de mes questions préliminaires.

Mon objectif reste de préparer ma rencontre au monde du jeu avec BBE. J'ouvrirai un fil en ce sens en début de semaine prochaine pour recenser toutes les questions et les propositions des uns et des autres. Je vous demande de garder votre énergie pour y venir poser vos questions que je résumerai autant qu'il me sera possible sans les caricaturer.

Je suggère aussi de revenir à de la modération courtoise tant que nous n'en savons pas plus et tant que le Monde du jeu n'est pas achevé. Je vous ferai rapport de ce qui se sera dit et si je ne trouve pas mon compte, je m'abonnerai chez Paizo.

Comme nombre de membres, j'aimerais cependant beaucoup que le jeu trouve un écho en France et plus généralement dans la francophonie et que ce site y trouve la place qu'il mérite, sans parler de l'ami Dalvyn dont j'aimerais aussi qu'il puisse en vivre.

Si BBE parvient à comprendre que nous sommes là pour faire avancer le schmilblik et pas pour les ennuyer et qu'elle est capable aussi de nous aider comme elle l'a fait pour le wiki , il n'y a pas de raison que cela se passe mal.

Après tout, le jeu de rôle reste un jeu et c'est avant tout collaboratif.

Rangeons donc nos lames elfiques et autres urgrosh et asseyons nous autour d'une table avant de nous déclarer la guerre à coup de posts foutraques.

Modifié par un utilisateur vendredi 27 août 2010 00:13:41(UTC)  | Raison: Non indiquée

Attention je ne leur déclare pas la guerre. Ils font du très bon boulot et je pense que BBE et les fans ont tout a gagner que tout se passe bien. J'exprime juste mon point de vue sur un des points (leur version très spéciale de l'OGL) qui m'avait choqué.

Juste pour conclure. C'est pour ca que wizard a abandonné l'OGL car ils ne pouvaient pas controler tout. Et je rajouterai Si l'OGL n'avait pas existait avec tous les droits donnés par cette licence, et bien Pathfinder n'existerait pas et BBE ne pourrait pas traduire ces textes.

Donc vive la licence OGL, vive PAIZO et vive BBE, que tous continuent longtemps à vivre et à prospérer.

Modifié par un utilisateur vendredi 27 août 2010 00:25:29(UTC)  | Raison: Non indiquée

J'ai un peu l'impression qu'il y a deux débats qui ont peut-être un peu de mal à coexister :

— un premier débat, plutôt "théorique", qui consiste juste à savoir ce qui est légal ou pas et à qui il faut demander ou il ne faut pas demander pour faire quoi ; et

— un second débat, avec des visées plus "pratiques" et qui, selon l'espoir de beaucoup, devrait déboucher sur une symbiose entre Pathfinder-FR et BBE.

À mon sens, pour le premier débat, on ne trouvera pas de solution parce que, si je résume la situation selon ma compréhension, on se trouve dans une situation où l'OGL et la loi française ne parviennent tout simplement pas à coexister vu qu'elles disent des choses opposées. C'est un peu comme un monde où il y aurait un système de jeu de rôle si parfait que personne ne peut y résister et un type qui parvient à résister à toutes les tentations ; c'est simple, mathématiquement, un monde pareil, ça n'existe pas. Là, on est dans le monde concret et ce monde concret me permet d'écrire une chose et son contraire (et permet à des lois coexistantes de dire une chose et son contraire). Bref, c'est un problème juridique qui, comme maître Rectulo l'a dit, donnerait naissance à de longues procédures dont le but serait de débattre quelle loi a pied sur l'autre.

Là où on peut avoir des problèmes de coexistence entre les deux débats, c'est que, apparemment (au vu du fil qui se ferme), pousser ce débat peut faire en sorte que le second débat soit plus difficile et risque de rendre les gens tendus. Je vais être honnête : j'ai lu dans ce débat plus d'une chose qui m'a fait dire "Mais ils racontent vraiment n'importe quoi !". Mais bon, j'ai pris mon courage à quatre mains et j'ai essayé de dominer ma grande g. pour ne pas répondre, histoire de ne pas envenimer les choses.

Maintenant, pour le second débat — et, en passant, je remercie Rectulo de prendre les choses en mains et d'aller lancer la discussion au sujet de Pathfinder-FR au Monde du Jeu — je pense que, si on veut arriver à quelque chose de plaisant et de convenable pour tout le monde, il vaut mieux passer par une entente entre personnes de bonne foi plutôt que par un truc basé sur les lois et les "j'ai le droit de faire ça / j'ai le droit de t'en empêcher" (D'ailleurs, certaines interventions de Damien sur ce forum allaient dans ce sens-là également).

Selon moi, ce genre d'accord nécessitera avant tout deux choses : (1) du dialogue et (2) du respect mutuel. En ce qui me concerne, je n'ai vraiment pas, mais alors pas du tout apprécié l'histoire de la charte tombée du ciel parce que, justement, il n'y avait absolument ni dialogue ni respect mutuel dans cette histoire. Mais bon, malgré tout, je pense qu'avec de bons interlocuteurs, ça devrait être possible d'arriver à quelque chose. Tout ça pour dire que la situation _me_ semble difficile, mais pas impossible (après tout, je suis Belge, donc les situations de conflits impossibles comme en politique, ça nous connaît hein !). Cependant, pour arriver à quelque chose, il vaut mieux essayer de rester modéré (ce que, à mon avis, tout le monde a été jusqu'ici à l'exception de la fermeture du fil de discussion — mais ça, c'est un biais personnel : je déteste les fermetures de fils de discussion).

Bref, tout le monde garde évidemment sa liberté de parole (manquerait plus que ça !), mais il vaut mieux rester prudent, surtout quand certains interlocuteurs sont du genre à s'enflammer rapidement !

(Ceci dit, je retourne à la conversion d'un scénario...)

Manquerait plus qu'on édite des posts pour retirer des URLs de site maintenant...