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Offline Tullfish  
#21 Envoyé le : dimanche 15 juin 2014 15:08:29(UTC)
Tullfish
Rang : Habitué
Inscrit le : 26/11/2013(UTC)
Messages : 39
Bonjour,

Est-ce qu'un joueur qui veux créer un objet merveilleux peut requérir les services d'un mage pour un sort qu'il ne peut pas lancer, et donc éviter la pénalité de +5 sur le DD pour une condition qu'il ne rencontre pas à la création de cet objet précis?

Tullfish

Tullfish
On devrait toujours choisir où l'on va.
Offline Avh  
#22 Envoyé le : dimanche 15 juin 2014 17:01:08(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Il peut, mais ça va lui couter très cher.

Il faudra payer le service une fois par jour de création (ce qui représente un jour tous les 1000 ou 2000po de prix de vente de l'objet magique).

A noter que vu que le sort est procuré dans la création d'objets, il est possible d'utiliser cette méthode pour créer des parchemins, potions, baguettes et batons.

Exemple : un magicien avec Ecriture de parchemins aimerait créer un parchemin de soins léger. Malheureusement, il ne peut pas lancer ce sort. Il n'est pas possible d'utiliser le +5 au DD avec les parchemins, potions, baguette et bâton pour éviter d'avoir à procurer le sort. Par contre, si il y a un prêtre/barde/druide/... dans le groupe pouvant lancer le sort, il peut utiliser ce sort de soins léger pour créer le parchemin. De même avec un prêtre/barde/druide/... PNJ recruté dans une ville.
Offline Tullfish  
#23 Envoyé le : dimanche 15 juin 2014 17:23:52(UTC)
Tullfish
Rang : Habitué
Inscrit le : 26/11/2013(UTC)
Messages : 39
Je me disais que peut-être que dans le cas précis de création d'objet magique, ce travail serait plutôt "solitaire" et "intellectuel", et donc qu'un magicien qui veut créer un objet avec un sort de prêtre ne peut pas se permettre d'avoir un prêtre toujours à ses côtés, question de se concentrer sur son travail. Et au final, il a un +5 au DD lors de son tir d'Art de la magie.

Autre question: Rate-t-on automatiquement avec un 1 dur le d20 lors d'un tir de compétence?

Tullfish
Tullfish
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Offline Avh  
#24 Envoyé le : dimanche 15 juin 2014 17:25:38(UTC)
Avh
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Écrit à l'origine par : Tullfish Aller au message cité
Je me disais que peut-être que dans le cas précis de création d'objet magique, ce travail serait plutôt "solitaire" et "intellectuel", et donc qu'un magicien qui veut créer un objet avec un sort de prêtre ne peut pas se permettre d'avoir un prêtre toujours à ses côtés, question de se concentrer sur son travail. Et au final, il a un +5 au DD lors de son tir d'Art de la magie.

Autre question: Rate-t-on automatiquement avec un 1 dur le d20 lors d'un tir de compétence?

Tullfish


Un jet de compétence n'échoue pas automatiquement sur un 1 naturel. Il ne réussi pas automatiquement sur un 20 naturel non plus.

Les seuls jets qui le font sont les jets d'attaques (manoeuvres comprises) et les jets de sauvegarde.
Offline Tullfish  
#25 Envoyé le : dimanche 15 juin 2014 17:32:42(UTC)
Tullfish
Rang : Habitué
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Messages : 39
Et que penses-tu de ma supposition au sujet d'un mage et d'un prêtre qui ne pourraient pas être côte-à-côte lors d'un travail intense comme la fabrication d'objet magique?
Tullfish
On devrait toujours choisir où l'on va.
Offline Avh  
#26 Envoyé le : dimanche 15 juin 2014 18:17:54(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Je ne vois pas particulièrement ce qui génerait.

C'est même prévu dans les règles de faire de la création d'objets magiques de groupe, et aucun malus spécial n'est prévu (c'est même plutôt vu comme une aide qu'une gène en fait).

Voici le passage dans les règles sur la création d'objets en groupe
Cite:
Conditions de création

Pour pouvoir créer un objet magique, il faut remplir certaines conditions de dons, de sorts ou autres (niveau, alignement, race, etc.). Ces informations sont données immédiatement après le niveau de lanceur de sorts.

Une condition de sort requis peut aussi être remplie par l’intermédiaire d’un autre lanceur de sorts, d’un pouvoir magique ou d’un objet à fin d’incantation ou à potentiel magique. Dans ce cas, chaque jour durant la création de l’objet, le créateur doit utiliser son pouvoir magique, son objet magique ou l’assistant doit préparer le sort (qui est dépensé comme décrit ci-dessus).

Plusieurs personnages peuvent collaborer à la fabrication d’un objet magique. Chacun d’entre eux doit remplir une ou plusieurs des conditions nécessaires à la création de l’objet. Dans certains cas, la coopération est même obligatoire.

Si au moins deux personnages coopèrent à cette tâche, ils doivent déterminer qui sera considéré comme étant le créateur de l’objet afin de connaître le NLS applicable.
Offline Dark Damor  
#27 Envoyé le : mardi 24 juin 2014 08:49:34(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Je remonte ce sujet pour ne pas en créer un nouveau dans la même veine.

Je cherche à estimer le prix ou trouver un objet magique faisant "Immunité aux charmes".

J'ai pensé à un objet reproduisant Immunité contre les sorts, donc pour 84k po, mais techniquement ça s'applique à plus d'un sort, entre les sorts de charme personne, monstre, animal, de groupe, etc.

Sinon, reproduire l'Aura de fermeté du Paladin. Mais quel est le prix pour reproduire une capacité de classe ?

Sinon, il doit bien exister un objet qui fait ça, je ne dois certainement pas être le premier à me poser la question. A ce moment, dans quel supplément ? Si c'est dans le livre de base, shame on me.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Offline Dark Damor  
#28 Envoyé le : mardi 24 juin 2014 10:11:33(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité
Wayfinder clear spindle : 4'500 po (500 po pour le wayfinder + 4'000 po pour la pierre d'ioun).

Merci bien.

Dark Damor - Chevalier Noir
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Offline Dack  
#29 Envoyé le : mardi 24 juin 2014 11:13:46(UTC)
Dack
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Messages : 1,577
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Quand on regarde d'ou ca vient on comprend.

J'ai eu la meme suprise assez desagreable avec DD, ce qui sort dans les supplements peut etre completement craqué.

Jamais vu le bouquin, je ne vois donc pas trop l'interet d'un tel objet.

Je pense donc que ta premiere estimation de prix est ce qui semble le plus realiste et equitable.
"Fais attention à ce que tu souhaites, tu pourrais l'obtenir."
Offline Dark Damor  
#30 Envoyé le : mardi 24 juin 2014 11:31:56(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
ça marche aussi, presque.

C'est Illimité, à usage ou continu avec une durée de 24h ou plus, donc 120'000 po.
En Illimité, mot de commande 1/j, c'est 43'200 po.

A se demander l'intérêt de rendre permanents les sorts qui durent 24h.

En tous cas, ça me permet d'avoir un ordre d'idée. Merci bien !
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
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L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#31 Envoyé le : mardi 24 juin 2014 15:45:51(UTC)
Flappi
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Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Écrit à l'origine par : Dark Damor Aller au message cité

thanks 1 utilisateur a remercié Flappi pour l'utilité de ce message.
Offline Dark Damor  
#32 Envoyé le : vendredi 27 juin 2014 11:09:59(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Je reviens une fois de plus sur ce sujet.

Je souhaite estimer à présent le prix d'une arme reproduisant l'effet d'un sort sur un coup critique confirmé. Les sorts peuvent être de divers effets et niveaux, que ce soit de l'enchevêtrement, infliger un ou plusieurs niveaux négatifs, au fait de conférer rapidité ou force de taureau au porteur, etc.

Je prendrais l'exemple d'enchevêtrement et d'énergie négative pour les calculs. J'ai tenté de baser ces calculs sur un multiplicateur de la formule d'objet à usage illimitée : Niveau x NLS x 2000. Par défaut, un objet à usage reproduisant ces sorts vaudrait respectivement 2000 et 56000 po.

En pratique, l'usage n'est pas illimité, mais situationnel, utilisable uniquement en combat, et dépendant de la plage de critique de l'arme en question. Donc j'ai voulu ajouter des modificateurs de prix pour ces paramètres.

De plus, d'autres limitations : si la durée du sort reproduit est instantanée, pas de changement. Si elle était exprimé en unité de temps/niveau elle passe en round/niveau. L'effet est toujours monocible sur la créature touchée. Enfin, contrairement aux sorts reproduits, il n'y a pas de jet de sauvegarde.

Déjà un premier multiplicateur concernant la durée : si elle était exprimée en round/niveau, ou instantanée, pas de changement. Si elle est de 1 minute/niveau : le prix sera divisé par 1.5. Si elle est de 10 minutes/niveau, divisé par 2. Si elle est de 24h ou plus, divisé par 4.

En reprenant les exemples : enchevètrement 1333 po et énergie négative 56000 po (pas de changement parce qu'instantanné).

Ensuite, on considère taille de la plage et le multiplicateur de critique, que l'on multiplie par 0.2, comme un nombre de charge par jour. Donc 1 pour une masse d'arme (20/x2), 2 pour une épée longue (19-20) ou une hache (x3), 3 pour un falcata (19-20/x3) ou une faux (x4).

Ce qui donne, pour une épée longue, un prix de 533 po pour l'enchevêtrement et 22400 po pour l'énergie négative.

Si on considère qu'un aventurier utilise environ 1/3 de ses richesses à son arme, des épées magique +1 produisant ces effets seraient à portée de prix pour des aventuriers respectivement de niveau 4-5 pour l'enchevêtrement, et 10-11 pour l'énergie négative.

Sur cette même base, un sort de Force de taureau sur une épée longue coute 3200 po (aventurier niveau 5-6), Rapidité 12000 po (aventurier niveau 8-9).

Je peux aller au cas extrême et la rapière (pour la large plage de critique) de pétrification : 81200 po, soit un aventurier de niveau 15.

Pour la plupart des exemples les aventuriers ont accès à des sorts de 2 niveaux supérieurs à chaque fois, les sorts reproduits étant donc des sorts bien moins déterminant au niveau en question. De prime abord, ça m'a l'air équilibré.

Est-ce qu'il y a des choses que je n'aurais pas du prendre en compte, ou bien que j'ai oublié de prendre en compte ? Votre avis vis à vis de ce système ? Des critiques ?
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Offline Dark Damor  
#33 Envoyé le : vendredi 27 juin 2014 13:48:52(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Dans ma tête, le "bonus équivalent" n'étais pas applicable, car les sorts sont tous différents, de part leur durée, leur nombre de cible, etc. D'où le rush tête baissée dans les formules de maths en prenant plein de paramètres en compte.

Maintenant pourquoi toujours faire compliqué quand on peut faire simple ? Je vais réfléchir à tout ça à tête reposée.

En tous cas, merci beaucoup pour les suggestion, comme toujours.
Dark Damor - Chevalier Noir
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Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
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