Welcome Guest! To enable all features please Connexion ou Inscription.

Notification

Icon
Error

2 Pages12>
Options
Aller au dernier message Aller au dernier message non-lu
Offline LeoDanto  
#1 Envoyé le : samedi 9 août 2014 09:59:35(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Bonjour la communauté!

Voilà, j'aimerais commander auprès d'un enchanteur local une bague contenant un unique sort de soins modérés (NLS 3) et rendue inactive après cet usage.

Sauf que je ne vois pas sur quelle formule je dois me baser pour en définir le coût.
En effet, je ne vais pas partir sur la formule des potions parce que l'objet n'est pas censé provoqué d'AO et le joueur ne doit pas le tenir en main pour que ça fonctionne, juste le porter et prononcer le mot de commande.

De plus les formules des objets à mot de commande partent forcément du principe qu'il s'agit là de quelque chose d'illimité - même si c'est X charges par jour - or ici ce n'est pas le cas.

Une idée?

Merci bien!
Annonce
Offline Zadir  
#2 Envoyé le : samedi 9 août 2014 10:07:23(UTC)
zadir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/01/2013(UTC)
Messages : 3,267
Pour ma part, je pencherai pour deux alternatives:
- dans le Tableau d'estimation du prix des objets magiques, tu prend la partie Effet imitant un sort, puis la ligne Usage unique, usage (comme une potion), mais l'objet ne provoquera pas d'AO;
- toujours dans le même tableau, même partie, ligne 50 charges, potentiel magique sauf que tu appliques une règle de 3 pour définir le coût de l'objet en fonction du nombre de charge que tu souhaites (dans ton cas, 1 charge).
thanks 1 utilisateur a remercié zadir pour l'utilité de ce message.
Offline LeoDanto  
#3 Envoyé le : samedi 9 août 2014 10:28:09(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
J'ai envisagé ces deux options mais dans le cas de l'option 1, tu te retrouves avec un objet nettement plus puissant qu'une potion (si ce n'est qu'il occupe un espace, donc c'est surtout intéressant à bas niveau) puisqu'il coûte pareil mais ne provoque pas d'AO et n'a pas besoin d'être cherché dans un sac (dans le cadre d'un anneau par exemple, le gars peut continuer à tenir son arme tout en utilisant l'objet) et dans le cadre de l'option (qui collerait mieux déjà), la limite c'est que normalement le sort contenu dans l'objet doit être "lancé" par le porteur (et ce dernier doit être capable de le faire).

Dans le cas présent, pour une unique charge, je me retrouve avec l'équivalent d'une potion d'un sort de niveau 2 NLS 3 pour 90 PO sans les contraintes de la potion (autre que prévoir d'enfiler l'objet avant le combat).


En fait, il faudrait que j'arrive à comprendre comment a été calculé par exemple le prix d'un Collier de Boule de Feu par exemple, parce que c'est grosso modo ce que je veux faire en fin de compte (sans le côté "objet sans emplacement" et sans le côté "nécessite une attaque qui provoque une AO").
Offline Zadir  
#4 Envoyé le : samedi 9 août 2014 10:36:18(UTC)
zadir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/01/2013(UTC)
Messages : 3,267
Écrit à l'origine par : LeoDanto Aller au message cité
J'ai envisagé ces deux options mais dans le cas de l'option 1, tu te retrouves avec un objet nettement plus puissant qu'une potion (si ce n'est qu'il occupe un espace, donc c'est surtout intéressant à bas niveau) puisqu'il coûte pareil mais ne provoque pas d'AO et n'a pas besoin d'être cherché dans un sac (dans le cadre d'un anneau par exemple, le gars peut continuer à tenir son arme tout en utilisant l'objet)


Mais ça prend quand même une action de le lancer, et d'ailleurs, peut être même un action simple et pas une action de mouvement comme c'est le cas pour une potion.


Écrit à l'origine par : LeoDanto Aller au message cité
et dans le cadre de l'option 2 (qui collerait mieux déjà), la limite c'est que normalement le sort contenu dans l'objet doit être "lancé" par le porteur (et ce dernier doit être capable de le faire).


Je ne suis pas d'accord avec toi, un anneau du bélier peut être utilisé par n'importe qui, et c'est exactement comme ta bague, sauf que toi tu ne veux qu'une seule charge.
Offline LeoDanto  
#5 Envoyé le : samedi 9 août 2014 10:43:49(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Écrit à l'origine par : Zadir Aller au message cité
Mais ça prend quand même une action de le lancer, et d'ailleurs, peut être même un action simple et pas une action de mouvement comme c'est le cas pour une potion.

Boire une potion est aussi une action simple me semble, non? L'action de mouvement, c'est pour la sortir du sac?


Cite:
Je ne suis pas d'accord avec toi, un anneau du bélier peut être utilisé par n'importe qui, et c'est exactement comme ta bague, sauf que toi tu ne veux qu'une seule charge.

Ah oui j'avais pas vu la ligne "Spécial".

Donc en gros, il faudrait que je parte sur le sort illimité, que je divise par deux puis que je fasse une règle de trois pour arriver au nombre de charges final?

En gros, mon anneau contenant un unique sort de Soins Modérés NLS 3 devrait donc coûter:

([Prix Illimité, Mot de Commande] / 2) / 50?

Soit 108 PO en gros.

Et 324 PO si je veux qu'il contienne non pas une mais trois charges.

Ca me semble très faible comme prix (surtout comparé aux potions) mais le fait que ça occupe un emplacement justifie peut-être cela.

Est-ce que c'est correct?
Offline Zadir  
#6 Envoyé le : samedi 9 août 2014 10:54:53(UTC)
zadir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/01/2013(UTC)
Messages : 3,267
Le calcul est correct.

Mais comme je l'ai dit, moi je ferait comme ça. A voir avec les expert des règles.
Offline Elicoor  
#7 Envoyé le : samedi 9 août 2014 11:06:29(UTC)
Elicoor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/05/2014(UTC)
Messages : 152
Dans la théorie le calcul est correct. Dans la pratique, il faut que ton MJ valide l'objet et sa disponibilité auprès d'un enchanteur local (et tu pourrais te retrouver à devoir payer le prix du lancement de sort par un PNJ en plus de la création d'objet si l'enchanteur local n'est pas un prêtre, soit 2*3*10 = 60 po de plus)

Sachant qu'en principe, un objet magique porté à charges contient rarement peu de charges, parce qu'il existe généralement des équivalents d'autres types (et que passer 8 heures à fabriquer un objet à 100 po, c'est pas rentable)

Dans la pratique, pour déterminer le prix, tu peux aussi t'appuyer sur la comparaison avec une baguette du même type et contenant une seule charge (soit 90 po) et voir avec ton MJ pour que le prix soit augmenté (puisqu'il n'est pas à fin d'incantation).

Mais ça semble assez illogique que l'objet ait un prix inférieur à celui d'une potion. (Pour une telle demande -Anneau monocharge- je l'aurais sans doute vendu à 175 po en raison des frais de recherche et de fabrication éventuels, pour le trichargé 175+2*108 = 391 qu'on arrondit à 400)

Modifié par un utilisateur samedi 9 août 2014 11:10:46(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline LeoDanto  
#8 Envoyé le : samedi 9 août 2014 11:11:55(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Ah tiens, question bonus tant qu'on y est (me comme le suggère très justement Elicoor): est-ce qu'il est possible de commander un objet contenant une quantité de charge inférieure à la normale?
Offline Zadir  
#9 Envoyé le : samedi 9 août 2014 11:14:38(UTC)
zadir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/01/2013(UTC)
Messages : 3,267
Oui, c'est possible. Mais comme l'a souligné Elicoor, il n'y a pas beaucoup d'enchanteur qui s'amuseront à créer des objets comme ça, car peu rentable pour eux pour le même temps de travail.
Offline Elicoor  
#10 Envoyé le : samedi 9 août 2014 11:30:02(UTC)
Elicoor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/05/2014(UTC)
Messages : 152
Exactement ce qu'a dit Zadir : la plupart des objets non-standard requièrent un minimum de temps de recherches de la part du PNJ (en fonction de la complexité - ie du prix - de l'objet). Et payer un enchanteur à faire des recherches... ça peut vite revenir cher. Une baguette contenant moins de charges reste aisée à fabriquer dans la pratique, mais un objet complètement nouveau, même s'il imite des propriétés connues de certains sorts, est quelque chose de risqué. (Et au passage, cela requiert normalement un test d'Art de la Magie pour savoir si l'objet peut être fabriqué)

Et quoi qu'il arrive, il faudra à l'enchanteur le temps de fabriquer ton objet (aussi inutile et redondant qu'il puisse être), temps qui dépend encore une fois du prix de l'objet.

D'ailleurs les prix que je t'ai donné sont probablement un peu faibles, je les avais initialement pensés comme des prix d'utilisation de l'anneau en cible personnelle uniquement (comme une potion à charges multiples, mais qui occupe un slot).
La seule chose à ne pas faire, c'est t'appuyer sur le prix ridiculement faible de la Healing Belt (les anciens de 3.5 sauront de quoi je parle).

Après, le dernier mot reste toujours à ton MJ. Et je te conseille d'en discuter directement avec lui, quitte à lui donner certaines estimations faites sur le sujet de discussion, qu'il se fasse son idée.
thanks 1 utilisateur a remercié Elicoor pour l'utilité de ce message.
Offline Zadir  
#11 Envoyé le : samedi 9 août 2014 11:44:36(UTC)
zadir
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/01/2013(UTC)
Messages : 3,267
Je suis d'accord avec Elicoor. Vois avec ton MJ.

Pour ma part, mes joueurs IRL me demandent souvent si il peuvent fabriquer tel ou tel objet (objet qui n'est pas dans les livres bien sur), et je vois en fonction de ce qui existe déjà, de ce qui s'en rapproche comme objet "officiel". ET si j'accepte, je fais une estimation du prix en regardant des objets de niveau équivalent en terme de puissance (pas facile à faire, car comme dans le cas présent, il y a le nombre de charge, la façon dont l'objet fonctionne, le slot utilisé, etc... à prendre en compte) et j'adapte le prix en fonction des matériaux nécessaires à la création, du temps de recherche pour la conception, etc.

En générale je me débrouille plus que bien (d'un côté, sur mon groupe de 6, il y en a 3 qui fabriquent des objets magiques), mais parfois je dois avouer que l'on a des discutions très hot (pour ne pas être vulgaire) car ce n'est pas tout le temps facile à faire.
thanks 1 utilisateur a remercié zadir pour l'utilité de ce message.
Offline LeoDanto  
#12 Envoyé le : samedi 9 août 2014 12:16:41(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Ok merci beaucoup.

@Elicoor: il s'agit en effet d'un objet à utilisation uniquement personnelle. C'est mon perso prêtre qui veut offrir ça à un autre perso du groupe qui a la fâcheuse tendance à se faire ouvrir le bide. Et comme mon perso ne peut pas forcément être à portée de main pour lui faire un sort de soin ou que la canalisation n'est pas toujours aisée à placer, c'était pour avoir du buff de soin-minute en cas d'extrême nécessité (un truc qui soit plus safe à utiliser qu'une potion).

Le cadeau à une dimension essentiellement RP en vérité parce que nous avons toujours réussi à faire sans (et que rapidement nos personnages auront des anneaux à chaque main sans problème).

Bon, pour gonfler le prix de l'objet, je pourrais aussi le rendre "sans emplacement" en multipliant son prix par deux: ce faisant, il sera toujours possible d'avoir cet anneau ET un autre anneau. On se rapprocherait plus du prix de 1000 PO, rendant l'objet plus rentable à sa création.
Offline Elicoor  
#13 Envoyé le : samedi 9 août 2014 12:29:40(UTC)
Elicoor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/05/2014(UTC)
Messages : 152
Si c'est à portée personnelle uniquement, les prix que je t'ai donné sont corrects. (d'un point de vue MJque). D'autant que c'est aussi pour le RP, ton MJ devrait être plus compréhensif.

Après, ca s'utilise quand même en action simple (et a mon avis, bien que je n'en sois pas sur, ca risque de te forcer à manger ta giflette d'opportunité).

Et pense surtout que si l'objet est correct, mais sans être abusif, le MJ a plus de chances de l'accepter. (Evite les slotless, ca revient pratiquement à dire que l'objet est une potion)
Offline LeoDanto  
#14 Envoyé le : samedi 9 août 2014 12:36:50(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Les objets à mot de commande ne provoque pas d'AO, si?
Pour le reste mon MJ est gentil comme tout, il sera forcément d'accord Tongue

Surtout si mon personnage fournit le sort à l'enchanteur Smile
Offline Elicoor  
#15 Envoyé le : samedi 9 août 2014 12:43:13(UTC)
Elicoor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/05/2014(UTC)
Messages : 152
My bad, j'avais plus le tableau des AoO en tête (faut dire aussi que j'suis debout depuis 19h hier Tongue). Après, les prêtres de Sasa, je les aime pas trop, ils se montent un peu trop le bourrichon.

Attention, les MJ gentils, ce sont les plus fourbes.
"Et les fourbes rient !"
- SkaPin.

Offline Ginololo  
#16 Envoyé le : samedi 9 août 2014 15:52:40(UTC)
Ginololo
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/07/2011(UTC)
Messages : 1,231
Localisation : Entre Brest et Lorient
Pour éviter de se prendre la tête pour des questions d'actions (standard ou non) et d'AO, il faudrait un objet qui se déclenche tout seul. J'en ai vu quelques uns, avec justement des sorts de soins, qui se déclenche dès que le porteur tombe en PV négatifs.
De mémoire, ça coûte plus que 100 ou 200 po, mais ça peut p'têt faire l'affaire dans le cas présent.
Offline LeoDanto  
#17 Envoyé le : samedi 9 août 2014 22:14:31(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Ginololo, j'ai passé en revu l'ensemble du manuel "Armes et Equipements" et je n'ai pas trouvé l'objet dont tu parles. Est-ce que tu peux l"aiguiller s'il te plait? Parce que ça collerait bien avec ce que je veux faire pour le coup Tongue
Offline Elicoor  
#18 Envoyé le : samedi 9 août 2014 22:54:55(UTC)
Elicoor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/05/2014(UTC)
Messages : 152
Je t'ai trouvé l'objet dont il parle :

Aegis of Recovery (http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/ultimateEquipment/wondrousItems/neck.html)
thanks 1 utilisateur a remercié Elicoor pour l'utilité de ce message.
Offline LeoDanto  
#19 Envoyé le : samedi 9 août 2014 23:01:58(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Ca pourrait faire un beau cadeau! Bon malheureusement je pense que le personnage préférera une amulette d'armure naturelle :/

Merci tout plein!
Offline Elicoor  
#20 Envoyé le : samedi 9 août 2014 23:45:39(UTC)
Elicoor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/05/2014(UTC)
Messages : 152
on a pas toujours ce qu'on veut Laugh
Utilisateurs actuellement sur ce sujet
Guest (Masquer)
2 Pages12>
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum.
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets de ce forum.
Vous ne pouvez pas effacer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas créer des sondages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum.

| Pathfinder-fr v2 Theme by Styx31, with some icons from fugue
Propulsé par YAF.NET | YAF.NET © 2003-2024, Yet Another Forum.NET