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Hello les amis, j'ai un amis qui souhaite prendre l'archétype de classe de magus "danse-sort" Etant donné qu'il change légèrement la manière de jouer le magus, j'aimerai savoir si vous pouvez m'aider à optimiser le build axé dex déja proposé par Djelai. Le fait qu'il prive l'utilisation de la réserve magique pour amélioré son arme restreint les arcanes possibles au niveau du choix. Donc Elfe magus danse sort =D Il combat aux cotés d'un barbare  son rôle sera de faire du dégâts et d'avoir un ou deux sorts pas trop pourri pour le hors combat.
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| Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
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Attention ! Il s'agit d'un truc tout pourri elfique. Ca change tout !  | |
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Propose à ton joueur de lire le guide de Walter, plus précisément ce qu'il appelle le dervish magus. Parle lui de dimensional Agility pour son don de niveau 9, ce sera probablement suffisant pour que ton joueur trouve son bonheur. Modifié par un utilisateur vendredi 3 octobre 2014 22:43:03(UTC)
| Raison: Non indiquée | "Oh! blame not the bard." Thomas Moore |
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Tu veux dire au niveau 11, le don, non ? Il doit pouvoir lancer porte dimensionnelle, sort de niveau 4, que le magus ne peut lancer qu'à partir du niveau 10... et son prochain don est au niveau 11  | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
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Le spell dancer a une capacité de classe qui lui permet de lancer dimension door en tant que pouvoir magique au niveau 9 : At 1st level, a spell dancer gains the ability to expend 1 point from his arcane pool as a swift action to gain a +10 enhancement bonus to his movement rate and a +2 dodge bonus to Armor Class against attacks of opportunity provoked by moving through threatened spaces for 1 minute. For every four levels beyond 1st, the spell dancer gains another +10 enhancement bonus to movement and +2 to AC against attacks of opportunity provoked from movement. At 5th level, once per spell dance as a swift action, the spell dancer may use one of the following on himself as a swift action: blur, fly, or haste. These abilities last for 1 round. At 9th level, the spell dancer may instead take a swift action to use dimension door as a spell-like ability once during a spelldance. At 13th level, the spell dancer may instead choose to take a swift action to gain freedom of movement for 1d4 rounds.
This ability replaces the magus's ability to expend points from his arcane pool as a swift action to grant any weapon he is holding magic bonuses for 1 minute. Selon la FAQ, être capable de lancer porte dimmensionnelle en tant que pouvoir magique est suffisant pour accéder à dimmesionnal agility. Spell-Like Abilities, Casting, and Prerequisites: Does a creature with a spell-like ability count as being able to cast that spell for the purpose of prerequisites or requirements? Yes.
For example, the Dimensional Agility feat (Ultimate Combat) has "ability to use the abundant step class feature or cast dimension door" as a prerequisite; a barghest has dimension door as a spell-like ability, so the barghest meets the "able to cast dimension door prerequisite for that feat.Edit 7/12/13: The design team is aware that the above answer means that certain races can gain access to some spellcaster prestige classes earlier than the default minimum (character level 6). Given that prestige classes are usually a sub-optimal character choice (especially for spellcasters), the design team is allowing this FAQ ruling for prestige classes. If there is in-play evidence that this ruling is creating characters that are too powerful, the design team may revisit whether or not to allow spell-like abilities to count for prestige class requirements. Source : Pathfinder RPG Core Rulebook Frequently Asked Questions | "Oh! blame not the bard." Thomas Moore |
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Écrit à l'origine par : Elneth  Selon la FAQ, être capable de lancer porte dimmensionnelle en tant que pouvoir magique est suffisant pour accéder à dimmesionnal agility. Et la FAQ est tellement controversée que personnellement, je n'oserais même pas la proposer à mon MJ Mais bon, sans parler de ça, porte dimensionnelle n'a pas un grand intérêt au combat pour le magus... et cet archétype est vraiment tout pourri ! (bis repetita ) Quant à gagner +2 à la CA contre les AO, ça fait rigoler... d'une part on tend à éviter de se prendre des AO, d'autre part il a acrobatie en compétence de classe pour les éviter lors d'un déplacement... et enfin il incante sur la défensive pour éviter les AO sur les incantations... mais il sert à quoi ce bonus ??? En plus de ce que dit djelai (qui s'est arrêté au pouvoir de niveau 1 tellement ça craint), si on va un peu plus loin, on a le pouvoir de niveau 5... qui demande de lancer un sort pour avoir un bonus anecdotique à un test de compétence non moins anecdotique pendant 1 seul et unique round... en échange du don bonus qu'obtient le magus à ce niveau ??? Bref, cet archétype, c'est vraiment un sous-magus sans intérêt... Modifié par un utilisateur samedi 4 octobre 2014 02:18:45(UTC)
| Raison: Non indiquée | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
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La question n'est pas de savoir si vous pensez que l'archétype est bon ou pas et à quel point, si vous pensez que le guide des races est équilibré ou pas, ou si vous pensez que la FAQ de paizo est controversée ou pas. Le joueur de Mathlegob a déjà choisi sa race (elfe) et sa classe (magus danse-sort) et personnellement s'il a envie d'avoir un perso différent de celui du voisin en explorant des options qui 'sortent du cadre' je suis à 100% avec lui. Modifié par un utilisateur samedi 4 octobre 2014 03:37:08(UTC)
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Bien sûr qu'il joue ce qu'il veut ! Mais dire qu'il a pour rôle de faire des dégâts en s'enlevant les toucher / dégâts bonus de la réserve magique, c'est un peu antinomique... Du coup il risque d'être déçu, et c'est notre rôle de le mettre en garde. Une fois fait, à lui d'en prendre toutes les mesures ! Mais on aura fait notre job et il viendra pas dire "sur Pathfinder-fr ils m'ont pas dit que c'est de la m****" Maintenant le build il est vite fait, celui de djelai correspond tout à fait à ce qu'il veut faire, il y a juste un arcane à rajouter au niveau 3 (ou à prendre l'archétype lamelié en plus de l'archétype danse-sort, s'ils sont compatibles...tiens bonne question, le danse-sort ne modifie pas la même partie de la réserve magique du magus que le lamelié...  ). Il peut se prendre un familier et remplacer un des dons par familier amélioré, ou prendre en arcane au niveau 3 courte portée. | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
1 utilisateur a remercié vaidaick pour l'utilité de ce message.
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Personnellement je peux voire en quoi l'archétype a séduit ton joueur tant pour le background que pour les capacités que je vois bien dans un scénario avec peu de combat. Pourquoi peu de combat ? Parce que spell danse est à utilisé chaque round pour être efficace contrairement à la capacité qu'elle remplace qui reste active pendant 1 minute. Je pense que dimmension door en action rapide est intéressant, ça permet avec dimmensionnal agility d'aller au contact puis d’enchaîner avec spell combat et spellstrike. C'est notamment intéressant pour aller choper les cibles ennemies importantes comme les lanceurs de sorts, aider l'ami roublard pour la tenaille, etc... Ca coûte cher mais ça a son utilité et je pense que c'est un échange qu'on peut justifier dans certaines situations et certains scénarios. C'est définitivement un type de perso qui me plairait bien en jeu. Mais j'en reviens toujours au fait que cette capacité prend tout son sens avec Dimmensionnal agilty. Modifié par un utilisateur samedi 4 octobre 2014 04:12:03(UTC)
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Le problème du Build de Djelaï (et de toutes les discussions qui tournent autour du Magus), c'est qu'on se retrouve avec un perso très puissant, versatile, plaisant à jouer mais dont l'originalité laisse à désirer: en effet, ce build est tellement intéressant et efficace que finalement tous les Magus se doivent de s'orienter par là sous peine de devenir des "Sous-Magus".
De façon générale c'est un peu ce que je reproche et reprocherai toujours à Pathfinder: l'originalité est rarement récompensée. Et la plupart des archétypes qui proposent des trucs qui sortent un peu de l'ordinaire sont très souvent complètement à la ramasse par rapport à la classe de base.
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2 utilisateur ont remercié LeoDanto pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : Elneth Personnellement je peux voire en quoi l'archétype a séduit ton joueur tant pour le background que pour les capacités que je vois bien dans un scénario avec peu de combat. Pourquoi peu de combat ? Parce que spell danse est à utilisé chaque round pour être efficace contrairement à la capacité qu'elle remplace qui reste active pendant 1 minute. Oui enfin "chaque round pour être efficace",je dirais plutôt "chaque round pour pas faire grand chose"... le bonus en mouvement peut servir de façon circonstanciel, le bonus de CA contre les AO euh... mouais, de façon circonstanciel aussi on va dire... Écrit à l'origine par : Elneth Je pense que dimmension door en action rapide est intéressant, ça permet avec dimmensionnal agility d'aller au contact puis d’enchaîner avec spell combat et spellstrike. C'est notamment intéressant pour aller choper les cibles ennemies importantes comme les lanceurs de sorts, aider l'ami roublard pour la tenaille, etc... Ca coûte cher mais ça a son utilité et je pense que c'est un échange qu'on peut justifier dans certaines situations et certains scénarios. Sauf qu'au lieu de claquer un sort de niveau 4 ou un point de réserve magique + un don, on utilise un sort de niveau 3 qui fait tout aussi bien : crochet de force. Écrit à l'origine par : Elneth C'est définitivement un type de perso qui me plairait bien en jeu. Un perso avec le don dervish dance et un trait pour avoir acrobatie en compétence de classe, et hop ! T'as le même background type danseur de guerre. Tu perds l'option flashy du bonus de déplacement et le bonus de CA contre les AO, ainsi que les bonus ridicules aux compétences pendant 1 round sous condition de lancer un sort. Et tu gardes ton amélioration d'arme magique et ton don de niveau 5. Le BG du perso et son style sont identiques, mais il est plus efficace. Bref pour moi cet archétype n'apporte rien Tiens d'ailleurs j'étais un peu trop optimiste sur mon précédent post : il y a un arcane à ajouter au niveau 3 (à condition de ne pas prendre aussi l'archétype lamelié), mais il y a un don à enlever au niveau 5 : au final, on garde bel et bien le build de djelai, voire il faut enlever un don... | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
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J'ai bien lu toute vos options et il est vrais que le build Dextérité proposé par Djelai est sympa. Je vais ré-orienter mon joueur dans ce cas. Magus classique ou Bladebound.
Le truc c'est qu'une armure lourde avec un bonus de dextérité maximal de +8 ça cours pas les rues. J'aimais bien le principe de la CA augmentés s'il porte une armure légère uniquement.
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Écrit à l'origine par : Mathlegob Le truc c'est qu'une armure lourde avec un bonus de dextérité maximal de +8 ça cours pas les rues. J'aimais bien le principe de la CA augmentés s'il porte une armure légère uniquement. Tu t'en tape, c'est juste pour la CA. Si tu as accès aux armures orientales, tu peux toujours t'arranger avec un Tatami-do en mithral pour avoir tout de même un bonus max de +5 et prendre une ceinture de constitution en place de la dextérité. Après c'est vrai qu'on a aussi l'armure céleste en armure légère à +8 (Mais si je me souviens bien, elle est considérée comme une armure légère mais il faut être formé au maniement des armures intermédiaires pour la porter de toutes manières) mais on peut toujours trouver une solution, plutôt que de prendre un bonus flashy. Puis bon, pourquoi s'ennuyer à prendre quelque chose en compétence de classe, alors qu'on peut surement faire la même chose (voir mieux) avec des PO. Écrit à l'origine par : djelai Rule of thumb : les archétypes raciaux sont tout moisis. Ooh eeh uh ah ahModifié par un utilisateur samedi 4 octobre 2014 13:20:02(UTC)
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1 utilisateur a remercié Ress Edrakmisto pour l'utilité de ce message.
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Je vais plutôt le réorienter sur un build force alors. Il se déplacera moins bien au combat cependant.
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En fait l'archétype est simplement pas génial. Ou alors j'ai raté une chaine de don/l'utilité et le gameplay de ce type de magus.
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Ce sont deux choses différentes : - l'archétype danse-sort est archi nul, inutile de polémiquer plus longtemps dessus. - le build dex fonctionne très bien, peut-être même mieux que le build force, que ce soit avec un magus classique ou un magus lamelié. L'avantage du build dex est d'avoir une meilleure initiative, une meilleure CA, de meilleurs réflexes, et sans perte de toucher / dégâts, puisque le magus n'utilise jamais son arme à deux mains (auquel cas la force est meilleure que la dex grâce au multiplicateur). De plus, tu peux te concentrer uniquement sur la dex, puisqu'elle fait (presque) tout. Tant que tu n'as pas de ceinture de dextérité, le sort agilité féline est ton meilleur ami : +2 au toucher / dégâts / initiative / CA / réflexes, en un seul sort ! | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
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Bernard Werber inside =P Ok va pour le build dex.
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Naturellement tout dépens d'un don qui est dans un livre particulier (ou de l'enchantement d'un arme dans le même livre) qui permet d'avoir la dex sur les dégâts.
Perso la seule raison pour laquelle je n'ai jamais joué dex est parce que le mj n'avais ce libre (mer intérieur) et donc interdit l'accès à ce qu'il ya dedans. Tu peux trouver ce pb aussi avec le fait que ce livre n'est pas sur le Wiki. | "Fais attention à ce que tu souhaites, tu pourrais l'obtenir."
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