@ Dark Damor : c'est ce que dit le gars sur le fil du forum Paizo que j'ai linké, mais je suis franchement peu convaincu par cette explication. Selon la VD du perso, ça a un sens ou pas (VD 6m -> aucun sens ; VD 9 m -> ça a du sens ; VD 12 m -> aucun sens ; etc. ). Je vois mal les concepteurs de la 3.5, car le texte PF est un copié-collé de celui de la 3.5, préciser cette histoire d'action complexe simplement parce que selon la VD, ça présente un avantage en déplacement ou non.

J'ai d'ailleurs regardé la FAQ 3.5 qui ne dit rien non plus là-dessus, mais au final je pense vraiment comme Shait :

- la règle sur le déplacement en nage, et notamment la mention du déplacement à VD/2 en action complexe, constitue une exception aux règles sur le déplacement : en nageant, on ne peut faire deux actions de mouvement pour se déplacer (mais on peut toujours faire deux actions de mouvement).
- le déplacement en action complexe, et l'effort que ça demande et qui se traduit par une dépense accrue d'O2, est le pendant de l'action de course pour la nage (indépendamment des VD qui ne sont pas comparables).

Ce qui ne me convainc pas dans l'argumentation des tenants du double mouvement, c'est qu'ils ne donnent pas d'explication satisfaisante sur la mention de l'action complexe. Si vous avez raison, les gars, pourquoi diable est-il précisé qu'on peut faire VD/2 en action complexe ? Ça n'a de sens que si on part du principe que le texte de la compétence doit être pris littéralement, et qu'on ne peut pas faire de double mouvement en nageant.

EDIT : pour la question subsidiaire, à savoir faire 10 ou pas, je trouve que plonger dans une eau glacée pour se taper plus de 30 m de nage avec son équipement, dans un boyau immergé avec pour seule lumière celle de ses potes, tout en sachant que si on reste coincé c'est la noyade assurée, ça ne me choque pas que le MJ n'autorise pas le "faire 10".

Modifié par un utilisateur dimanche 15 février 2015 19:23:02(UTC)  | Raison: Non indiquée

Si, justement : selon moi, la phrase qui dit qu'on peut "nager sur une distance égale à la moitié de sa vitesse de déplacement normale (par une action complexe) ou à son quart (par une action de mouvement)" fait exactement cela : elle définit les conditions du déplacement en nage, et par là-même se substitue aux règles normales de déplacement selon le principe "specific beats general".

Modifié par un utilisateur dimanche 15 février 2015 23:19:05(UTC)  | Raison: Non indiquée

Écoute, encore une fois, si tu as raison, explique-moi quel est le sens de "nager sur une distance égale à la moitié de sa vitesse de déplacement normale (par une action complexe)", parce que dans ce cas je n'en vois aucun.

Vous êtes tous à faire valoir qu'il n'est nulle part indiqué qu'on ne peut pas faire deux actions de mouvement en nageant. Moi je veux bien, mais le fait que votre interprétation rende absurde la partie qui décrit par quels types d'actions on peut se déplacer en nageant n'a pas l'air de vous émouvoir... Ça fait trois fois que je pointe cette faille dans votre argumentation, et pour l'instant je n'ai vu personne me répondre un truc convaincant... *

Zoll a raison, c'est clairement un problème de bon sens... Et s'il s'avère qu'on n'a pas tous le même bon sens. Mon bon sens à moi me hurle que si on me précise que j'ai droit à un tour de manège pour 2 € et à deux tours pour 5 €, j'ai peu de chance de convaincre le forain que je ne veux pas faire deux tours de manège, voyez-vous, mais seulement un tour puis un autre tour ensuite, le tout pour 4 €...

* EDIT : j'ajoute, suite au post ci-dessous mais il y en a eu au moins un autre auparavant, qu'imaginer que la mention du déplacement en action complexe soit justement due à la précision des calculs sur le quart et sur la moitié de la vitesse de déplacement me paraît particulièrement capillotracté...

Modifié par un utilisateur lundi 16 février 2015 01:57:18(UTC)  | Raison: Non indiquée

Si c'est une explication possible on peut prendre aussi le problème dans l'autre sens comme le dit Guigui et dire pourquoi l'action complexe en déplacement si on en tire aucun avantage dans la moitié des cas. Après je peux me tromper et on l'apprendra peut-être bientôt officiellement en attendant je prends ça comme c'est écrit une exception à la règle (ca sera pas la première qu'on trouve dans path).

Modifié par un utilisateur lundi 16 février 2015 06:23:39(UTC)  | Raison: Non indiquée

N'y vois aucune intention de ma part... Je ne vois d'ailleurs pas en quoi la suite de la citation infirme ma démonstration.


Tout à fait. Je ne conteste pas qu'on puisse faire deux actions de mouvement par round, je conteste qu'on puisse faire deux actions de mouvement pour se déplacer.

D'ailleurs, plus loin, la description de la compétence dit ceci :

Donc voilà, quoi... Si tu es limité à un test par round et que la règle t'indique bien de combien tu peux te déplacer sur un test réussi, et en utilisant quel type d'action, il me paraît désormais évident que l'interprétation consistant à dire qu'on peut toujours faire deux actions de mouvement pour se déplacer sans dépenser plus d'air est fausse.

Est ce que c'était la même règle en 3,5, me rappelle plus ? J'ai un vague souvenir des malus d'encombrement et d'armure qui devaient être doublés, du coup je me demande si cette règle n'a pas été ajoutée pour compenser moins de malus mais un déplacement limité...

En l'occurence, dans la situation présentée, j'interdirais le "Faire 10".

Pas pour la quantité d'équipement : il a un malus au jet de natation pour ça (le malus d'armure/de charge).
Pas pour le risque de noyade : ça interdit pas le faire 10.
Pas pour le manque de lumière : tant que c'est pas de l'obscurité totale.
Pas pour la longueur du tunnel : plusieurs jets de nage à réussir, pas de soucis.
Pas pour le froid : à la limite, quelques dégâts non létaux par round (ce qui est même plus dangereux que ce que prévoient les règles de base) ajouté à un statut de Fatigué (comme le prévoit la règle de base).

Mais pour les gobelins qui étaient juste derrière les PJ (d'après ce qu'y a été dit). La menace réelle est bien présente, et le fait qu'ils puissent éventuellement choisir de poursuivre les PJ (qu'ils le fasse ou non) est une raison suffisante pour empecher le faire 10 (danger immédiat).



Et rien dans la règle ne permet de dépenser plusieurs actions de mouvements conjointement à un seul jet de nage.

Je pense qu'il ne faut pas se compliquer la vie :
- Hors combat : Constitution x 2 rounds.
- En combat : Constitution rounds.

La vitesse dépendra du nombre d'actions de mouvements utilisées en natation et de la vitesse de base.

Modifié par un utilisateur mercredi 18 février 2015 18:42:01(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ok, ok, un parti pris... on peut se poser la question : Est ce que ça n'aurait pas été plus clair de simplifier le mode de déplacement pour se raccrocher à la règle de base et garder les malus doubles qui donne un peu plus de réalisme ?

Pour le faire 10 c'est un autre débat beaucoup plus compliqué. La règle a été créée pour que le jeu ne soit pas encombré par des lancers de dés qui prennent un temps fou à faire ici sur 30m c'est 10 tests de natation minimum par joueur. Autour d'une table je n'aurais jamais lancé ce défi aux joueurs. Après c'est une règle malléable qui permet au meujeu beaucoup de liberté. Le terme distraction qui trouble le pj permet de dire que même un sentiment pourrait troublé notre pj et que le fait de se retrouver en territoire ennemi génère assez de peur, de stress et de tout ce que vous voulez d'autre pour l'empêcher de prendre 10.

Ah, parce que les gobelins sont dans l'incapacité de poursuivre des créatures sous l'eau ? Je sais que c'est des créatures particulièrement crades, mais quand même !

On parle pas de la présence de gobelins dans les environs, là, mais d'une fuite à travers un passage sous terrain alors que les gobelins sont juste derrière. C'est un danger suffisamment immédiat pour interdire le "Faire 10".

Je suis d'accord avec Djelaï, quelqu'un qui autorise le faire 10 de la manière la plus commune devrait permettre une fois sous l'eau à ses PJs de pouvoir le prendre, seul le premier déplacement pourrait faire l'objet d'un test de natation avec les gobelins qui tirent leurs flèches.

Après comme je l'ai dit plus haut j'ai conscience d'être hors norme et généralement les joueurs le savent parce que je le dis avant de commencer et si j'ai oublié de le faire ils le découvrent assez tôt. Donc je ne pense pas que ce soit utile de discuter longtemps sur quelque chose qui ne doit pas forcément parler à tout le monde.

Je précise mon explication du coup pour ceux que ça intéresse : comme je l'ai dit pour me raccrocher à la règle, je joue sur les mots et sur le terme "distraction qui trouble" ou rien n'est dit que ce doit être physique, tout ce que l'on sait c'est qu'elle doit être présente au moment du test et donc oui sans aller jusqu'à dire que les aventuriers sont des lopettes, ils doivent forcément ressentir plus d'émotions lorsqu'ils sont dans un donjon et donc potentiellement il est impossible de faire 10 dans mes donjons sur forum. Après on peut imaginer que les émotions sont diverses, le poids de la responsabilité, le désir de vengeance, la peur de mourir, la confiance en les autres membres du groupe, l'adrénaline après un combat qui se termine ou juste avant qu'un autre commence... J'ai mis ce qui me passait par la tête mais on peut en imaginer pleins d'autres qui font que le pj n'est pas dans ses baskets et qu'il n'est pas aussi attentif qu'il devrait l'être.

Alors après est ce que je m'éloigne de la règle faire 10 comme elle a été voulue, certainement et j'en ai conscience. Pourquoi je fais ça alors ! Je l'ai déjà dit plus haut, jeu sur forum, plus de temps, on peut se faire chier à lancer des dés chose qu'on ne ferait pas pour pas casser le rythme autour d'une table cette règle a été crée pour gagner du temps et là j'en ai à revendre.