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limite du "Simuler une aptitude de classe" avec la compétence d'utilisation d'objets magiques
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Salut, je m'interroge sur l'emploi de la compétence d' utilisation d'objets magiques et en particulier sur la possibilité de simuler une aptitude de classe. J'ai d'abord une question précise, est-ce qu'en simulant une aptitude de classe, on peut utiliser un objet comme si un sort était sur sa liste de classe ? Par exemple un personnage barde peut-il utiliser ainsi une page of spell knowledge contenant le sort de projectile magique (normalement un sort de magicien et pas de barde) ? Enfin je suis intéressé par des exemples d'utilisation efficace de ce champ de la compétence. Merci ! | Gnome Power ! |
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Bon, il n'y a pas foule pour me donner des éléments ....
Est-ce que c'est parce que j'ai posté dans le sous-forume "Traits, dons et compétences", si je poste au niveau supérieur (" Règles de Pathfinder-RPG"), j'aurai plus de chance d'avoir des réponses ou des avis ?
| Gnome Power ! |
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"simuler une aptitude de classe" d'après moi ça serait plutôt une condition comme "capable de lancer des sorts profanes de niveau X" Pour cet objet par exemple ... J'aurais plutôt tendance à dire "Utiliser une baguette" DD20 Cite:Utiliser une baguette, un bâton ou un autre objet à potentiel magique. Pour qu’un personnage puisse utiliser une baguette, il faut normalement que le sort concerné fasse partie de la liste de sorts correspondant à sa classe. Avec cet aspect de la compétence, le personnage peut se servir de l’objet comme si c’était le cas.
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 1 utilisateur a remercié m0narch pour l'utilité de ce message.
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réponse simple : non
réponse compliquée : cela peut dépendre de la permissivité de ton MJ, mais la réponse reste non.
Tu peux simuler le fait de posséder une aptitude de classe à un niveau égal à ton jet d'UOM -20, donc le fait d'être capable de lancer des sorts comme un magicien par exemple. Cependant, il ne permet pas de l'utiliser, il ne te permet donc pas de lancer des sorts comme un magicien de niveau "jet d'UOM-20".
Cela signifie que bien que tu sois capable de faire croire à ta page of spell knowledge que tu possèdes la capacité de sort d'un ensorceleur de niveau 1 pour rajouter à ta liste de sort d'ensorceleur projectile magique tu es toujours incapable d'utiliser cette class feature pour effectivement lancer des sorts.
UOM ne te permet pas de faire croire que tes niveaux de bardes sont magiquement devenu des niveaux d'ensorceleurs pour leur associer le sort de projectile magique.
Les champs d'utilisations de cette capacité sont nombreux, mais les plus courants sont l'utilisation des baguettes et des parchemins.
Il permet aussi d'utiliser des objets réservés à certaines classes ou restreint à certain alignements.
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1 utilisateur a remercié Ilmakis pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : djelai  Il existe quelques objets demandant ce genre de choses, mais comme ils sont nuls, on oublie généralement cette application d'UOM. Effectivement après avoir regardé pas mal, je ne trouve quasiment aucune application intéressante de cet aspect de la compétence et apparemment je ne suis pas le seul. Modifié par un utilisateur lundi 16 mars 2015 17:55:02(UTC)
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Ilmakis écrit:
réponse compliquée : cela peut dépendre de la permissivité de ton MJ, mais la réponse reste non.
Tu peux simuler le fait de posséder une aptitude de classe à un niveau égal à ton jet d'UOM -20, donc le fait d'être capable de lancer des sorts comme un magicien par exemple. Cependant, il ne permet pas de l'utiliser, il ne te permet donc pas de lancer des sorts comme un magicien de niveau "jet d'UOM-20".
Cela signifie que bien que tu sois capable de faire croire à ta page of spell knowledge que tu possèdes la capacité de sort d'un ensorceleur de niveau 1 pour rajouter à ta liste de sort d'ensorceleur projectile magique tu es toujours incapable d'utiliser cette class feature pour effectivement lancer des sorts.
UOM ne te permet pas de faire croire que tes niveaux de bardes sont magiquement devenu des niveaux d'ensorceleurs pour leur associer le sort de projectile magique.
Merci de cette réponse détaillée, elle m'a bien convaincue. Un autre cas ou j'ai un peu de mal à trancher, si mon barde récupère une " poet's cloak" , de part son archétype il n'a pas "inspire courage", mais la cape permettrait de lui donner ce pouvoir en lui "faisant croire" qu'il a la capacité de "raging song" mais comme il n'a de pas de rounds de raging song, il ne pourrait faire aucun round d'inspire courage. Par contre lorsqu'il utilise la raging song que lui permet d'utiliser la cape, il peut "faire croire" à la cape qu'il a un "rage power" et donc utiliser celui de la cape en substitution. c'est ça ? J'me pose des questions à la limite de la métaphysique ? Modifié par un utilisateur lundi 16 mars 2015 17:57:59(UTC)
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Écrit à l'origine par : le_gnome Un autre cas ou j'ai un peu de mal à trancher, si mon barde récupère une " poet's cloak" , de part son archétype il n'a pas "inspire courage", mais la cape permettrait de lui donner ce pouvoir en lui "faisant croire" qu'il a la capacité de "raging song" mais comme il n'a de pas de rounds de raging song, il ne pourrait faire aucun round d'inspire courage. Par contre lorsqu'il utilise la raging song que lui permet d'utiliser la cape, il peut "faire croire" à la cape qu'il a un "rage power" et donc utiliser celui de la cape en substitution. c'est ça ? J'me pose des questions à la limite de la métaphysique ? Etape 1 : Tu n'as pas de round d'inspire courage. Résultat => Tu ne peux pas utiliser de round d'inspire courage pour les transformer en rounds de Raging song.
Etape 2 : Tu n'as pas de round de Raging song naturel. Résultat => Tu ne peux pas transformer de rounds de raging song en rounds d'inspire courage.
Etape 3 : Tu n'as aucun moyen d'utiliser Raging song (naturel ou via inspire courage), donc tu ne peux pas utiliser la deuxième capacité (vu que tu ne le gagnes QUE lorsque tu es en mode Raging song).
Conclusion : UOM ne permet pas de profiter de cet objet.Correction plus bas après avoir appris à lire correctement... Modifié par un utilisateur lundi 16 mars 2015 18:27:25(UTC)
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Écrit à l'origine par : Avh Écrit à l'origine par : le_gnome Un autre cas ou j'ai un peu de mal à trancher, si mon barde récupère une " poet's cloak" , de part son archétype il n'a pas "inspire courage", mais la cape permettrait de lui donner ce pouvoir en lui "faisant croire" qu'il a la capacité de "raging song" mais comme il n'a de pas de rounds de raging song, il ne pourrait faire aucun round d'inspire courage. Par contre lorsqu'il utilise la raging song que lui permet d'utiliser la cape, il peut "faire croire" à la cape qu'il a un "rage power" et donc utiliser celui de la cape en substitution. c'est ça ? J'me pose des questions à la limite de la métaphysique ? Etape 1 : Tu n'as pas de round d'inspire courage. Résultat => Tu ne peux pas utiliser de round d'inspire courage pour les transformer en rounds de Raging song. Etape 2 : Tu n'as pas de round de Raging song naturel. Résultat => Tu ne peux pas transformer de rounds de raging song en rounds d'inspire courage. Etape 3 : Tu n'as aucun moyen d'utiliser Raging song (naturel ou via inspire courage), donc tu ne peux pas utiliser la deuxième capacité (vu que tu ne le gagnes QUE lorsque tu es en mode Raging song). Conclusion : UOM ne permet pas de profiter de cet objet. Par contre mon personnage a une bardic performance, donc il peut faire une raging song, ça c'est dans la description de l'objet. Est-ce que ça change la possibilité de l'étape 3 ? | Gnome Power ! |
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Écrit à l'origine par : le_gnome Écrit à l'origine par : Avh Écrit à l'origine par : le_gnome Un autre cas ou j'ai un peu de mal à trancher, si mon barde récupère une " poet's cloak" , de part son archétype il n'a pas "inspire courage", mais la cape permettrait de lui donner ce pouvoir en lui "faisant croire" qu'il a la capacité de "raging song" mais comme il n'a de pas de rounds de raging song, il ne pourrait faire aucun round d'inspire courage. Par contre lorsqu'il utilise la raging song que lui permet d'utiliser la cape, il peut "faire croire" à la cape qu'il a un "rage power" et donc utiliser celui de la cape en substitution. c'est ça ? J'me pose des questions à la limite de la métaphysique ? Etape 1 : Tu n'as pas de round d'inspire courage. Résultat => Tu ne peux pas utiliser de round d'inspire courage pour les transformer en rounds de Raging song. Etape 2 : Tu n'as pas de round de Raging song naturel. Résultat => Tu ne peux pas transformer de rounds de raging song en rounds d'inspire courage. Etape 3 : Tu n'as aucun moyen d'utiliser Raging song (naturel ou via inspire courage), donc tu ne peux pas utiliser la deuxième capacité (vu que tu ne le gagnes QUE lorsque tu es en mode Raging song). Conclusion : UOM ne permet pas de profiter de cet objet. Par contre mon personnage a une bardic performance, donc il peut faire une raging song, ça c'est dans la description de l'objet. Est-ce que ça change la possibilité de l'étape 3 ? Oups, confusion de ma part. Donc : en fait, tu peux faire l'étape 1 (transformer du Bardic Performance en Raging song). Par conséquent, tu valides le point 3.
Je sais pas pourquoi, j'avais lu inspire courage => Raging song au lieu de Bardic performance => Raging song
L'étape 2 est un peu bizarre et pourrais être un exemple de cas "utile" de UOM en fait. J'explique : tu as la capacité d'utiliser Raging song via l'objet, sauf que tu n'as pas la capacité de classe Raging song. UOM te permettrait de faire croire que tu as la capacité de classe, et ainsi la possibilité de transformer des rounds de Raging song en rounds d'inspire courage/competence (et donc plus clairement de transformer tes rounds de performance bardique en raging song OU en inspire courage/competence suivant les besoins). Modifié par un utilisateur lundi 16 mars 2015 18:28:01(UTC)
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1 utilisateur a remercié Avh pour l'utilité de ce message.
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