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Offline m0narch  
#21 Envoyé le : lundi 29 décembre 2014 12:02:20(UTC)
m0narch
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/01/2014(UTC)
Messages : 936
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Offline durdyn  
#22 Envoyé le : lundi 29 décembre 2014 13:38:02(UTC)
durdyn
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2012(UTC)
Messages : 3,604
Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité

@ Durdyn : et oui, encore un sort de niv.1 super-fort. Tu vois qu'il n'y a pas que le camouflage total d'Image silencieuse... Wink


héhé BigGrin
Prêtresse de Shelyn niv 7
Prêtre de Pelor niv 2
Offline Avh  
#23 Envoyé le : lundi 29 décembre 2014 16:25:10(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Écrit à l'origine par : durdyn Aller au message cité
Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité
Écrit à l'origine par : durdyn Aller au message cité
oui oui là dessus on est d'accord, il faudra qu'il dépense une action de move pour faire son jet de Perception. Et éventuellement avoir droit à un JS. J'ai bien compris.
Confused
Quel jet de perception ? Pour détecter quoi ? Avec quel DC ?
La créature qui observe ou interagit d'une manière quelconque avec l'illusion a droit à un jet de volonté. Si elle réussit, elle perce l'illusion qui lui apparaît alors sous forme de silouhette translucide et peut voir ce qui se trouve derrière. Si elle échoue, elle continue de voir l'illusion telle qu'elle est.


comme tu l'as rappelé à juste titre :
En règle générale, les créatures confrontées à une illusion n’ont pas droit à un jet de sauvegarde pour la percer à jour à moins de l’étudier attentivement ou d’interagir avec elle d’une manière ou d’une autre.

Comment l'étudier attentivement si ce n'est via un jet de perception ?
ou alors s'il observe attentivement, c'est juste une action de mouvement, ce qui revient tactiquement au même sauf que le jet de perception est alors considéré comme automatiquement réussi ?

Pour moi c'est là que ça coince (pas ta démonstration mais la règle).
Si la règle est claire, ça ne veut pas dire qu'elle ne soit pas perfectible.
Tout PJ ou PNJ confronté à une illusion devrait faire un jet de Perception réussi pour avoir droit à son JS. Cela me semble plus cohérent.
Ensuite concernant le DC, aucune idée précise. Mais pour répondre à ta question : un DC 15+niv du sort me semble équilibré comme proposition.


L'illusion est visuelle, et si ton personnage l'observe, il voit ce que l'illusion montre. Le DD est donc de 0, ou même moins (comme voir un éléphant dans un couloir).

Observer attentivement (l'équivalent d'une fouille, donc d'une action de mouvement) n'a aucun DD nécessaire, mais donne le droit de faire un jet de volonté (DD du sort) pour reconnaitre que c'est une illusion. Si ce jet de volonté est raté, il restera persuadé que c'est un vrai mur de feu. S'il réussit, alors il saura que ce n'est qu'une illusion, et peut donc passer sans risque.

Quelqu'un qui réussit son jet d'Art de la magie au lancement du sort saura que le sort lancé est Image silencieuse. Pas besoin de jet de volonté, il a une preuve absolue que c'est une illusion.
Offline Mériadec  
#24 Envoyé le : lundi 29 décembre 2014 17:58:02(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
Écrit à l'origine par : Pardieu Aller au message cité
Un admin ne peut-il faire un cut/paste à partir du moment où cela dévie pour que la discussion se déroule sur un fil approprié ?

C'est fait. Smile

thanks 2 utilisateur ont remercié Meriadec pour l'utilité de ce message.
Offline Mériadec  
#25 Envoyé le : lundi 29 décembre 2014 18:16:05(UTC)
Meriadec
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Mériadec Aller au message cité
C'est fait. Smile

Merci, mais... les messages #15 #16 et #26 devraient retourner dans le sujet d'origine.
Désolé du dérangement. Blushing

Ok... ça devrait être bon maintenant. Smile
thanks 1 utilisateur a remercié Meriadec pour l'utilité de ce message.
Offline Dark Damor  
#26 Envoyé le : mardi 6 janvier 2015 17:16:52(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Question sur un cas particulier : le groupe se battait contre un ours-hiboux géant.

Le mage du groupe lance image silencieuse pour faire de la fumée entre l'ours-hiboux et l'archer du groupe en gueulant qu'il lance un sort. L'archer foire son JS à +4.

L'ours-hiboux avance dans la direction de l'archer. Au moment où il entre dans la fumée, le MJ lui fait faire un jet de volonté qui passe.

L'ours hiboux fini son mouvement et shoote l'archer à partir de la brume, ce dernier étant pris au dépourvu.

On est tombé en désaccord avec mon MJ là-dessus. J'ai dit que le bestiaux était trop idiot (Int = 2) pour faire la différence entre de la brume magique et de la brume normale, donc il n'avait pas droit à un JS. Le MJ a dit : il a marché dans la brume, interaction, JS passé, CQFD.

Question : Est-ce que l'ours-hiboux avait droit un jet de sauvegarde ?
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Offline durdyn  
#27 Envoyé le : mardi 6 janvier 2015 17:28:19(UTC)
durdyn
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2012(UTC)
Messages : 3,604
là où je peux éventuellement te rejoindre, c'est pourquoi le bestiau traverse la brume avec son Inté de 2 ?

il voit en premier lieu la brume mais est-ce que la brume est vraiment une menace même pour un bestiau avec une Inté de 2 ?
je dirai non donc il continue à avancer d'où le JS (ce qui est une application stricto sensu de la règle)

si l'illusion avait été, par exemple, des flammes, là il n'aurait pas tenté de traverser (parce qu'il est trop con)

de plus, je serais plutôt d'accord avec ton MJ surtout que le JS volonté est basé sur la Sagesse ( le bestiau a une Sagesse de 12) et non pas sur l'Intelligence.

En tant que MD j'aurai fait faire un jet d'Inté au bestiau pour savoir s'il avance ou pas (vu qu'il n'a plus de visuel). Mais à partir du moment où il avance, même chose que ton MD

Modifié par un utilisateur mardi 6 janvier 2015 17:31:26(UTC)  | Raison: Non indiquée

Prêtresse de Shelyn niv 7
Prêtre de Pelor niv 2
Offline m0narch  
#28 Envoyé le : mardi 6 janvier 2015 17:34:41(UTC)
m0narch
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/01/2014(UTC)
Messages : 936
En sois avoir < 3 en intel ne "permet" que de ne pas être affecté par certains effets mentaux. Or Image silencieuse n'est pas un effet mental -techniquement parlant-
Offline Lyana  
#29 Envoyé le : mardi 6 janvier 2015 19:35:03(UTC)
Lyana
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/04/2013(UTC)
Messages : 1,492
Personne, je n'aurai pas fait faire de JS.
L 'ours hibou entre dans la fumée et rien ne lui indique que c'est de la fausse fumée. Ca aurait été du feu, ok, ça brûle pas, donc JS, mais de la fumée ?

Il y a de la fumée qui est inodore et qui n 'incommode pas.
Je posterai le jour, je posterai la nuit, je posterai toujours ^_<
Amarante, championne audacieuse, sylphe née des orages et des elfes (N211)
Aksana, chamane samsarane de la vie (S210)
Alia, derviche de la Fleur de l'Aube aasimar (BM96)
Offline Goboroko  
#30 Envoyé le : mardi 6 janvier 2015 20:10:30(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Écrit à l'origine par : Lyana Aller au message cité
Il y a de la fumée qui est inodore et qui n 'incommode pas.


Et ça, personnellement, pour une bestiole qui a un minimum d'odorat (et je classe l'ours dans cette catégorie) et qui peut avoir les yeux qui pique, ça suffirait à me convaincre qu'il mérite un JdS.

Comme quoi... Smile
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Avh  
#31 Envoyé le : mardi 6 janvier 2015 20:14:57(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Écrit à l'origine par : Dark Damor Aller au message cité
L'ours hiboux fini son mouvement et shoote l'archer à partir de la brume, ce dernier étant pris au dépourvu.


Le camouflage, même total, ne permet pas de prendre son adversaire au dépourvu.

Cite:
Question : Est-ce que l'ours-hiboux avait droit un jet de sauvegarde ?


Il est rentré au contact avec l'illusion, donc oui.

Modifié par un utilisateur mardi 6 janvier 2015 20:15:28(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Dark Damor  
#32 Envoyé le : mercredi 7 janvier 2015 08:04:16(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Donc je jet de sauvegarde était bon, la prise au dépourvu non. C'est dommage, c'est le contraire de ce dont on était sûr.

Merci beaucoup pour vos réponses.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
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