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Offline Padawanchichi  
#1 Envoyé le : mardi 21 juillet 2015 12:03:43(UTC)
Padawanchichi
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 395
Hello,

Suite à une discussion avec Guen sur l'invisibilité on se demandait les actions possibles qui n'interrompent pas le sort.

Voici l'intitulé du sort :
Cite:
La créature ou l’objet touché devient invisible. [...]

Le sort d’invisibilité prend fin immédiatement si la créature affectée attaque un ennemi.[...]

Dans ce contexte, on considère également comme « attaque » tout sort qui cible directement un ennemi ou dont la zone d’effet comprend au moins un ennemi, et on considère comme « ennemi » toute créature que le personnage invisible perçoit comme tel. Les actions dirigées contre des objets que personne n’utilise ou ne porte ne brisent pas le sort. Les actions qui causent du tort indirectement ne sont pas considérées comme des attaques non plus. Ainsi, un personnage invisible peut ouvrir une porte, parler, manger, gravir des escaliers, convoquer des monstres et leur ordonner d’attaquer ses adversaires, trancher les attaches d’un pont de corde alors que ses ennemis sont en train de le traverser, ouvrir une herse pour libérer des chiens de garde, etc. Par contre, s’il attaque directement, il réapparait immédiatement, lui et son équipement. Notez que les sorts qui affectent les alliés du personnage mais pas ses ennemis (comme bénédiction par exemple) ne sont pas considérés comme des attaques dans ce contexte, même si des adversaires du lanceur de sorts sont présents dans la zone d’effet.


Donc pour un mage par exemple, il est possible de buffer ses alliés, invoquer des créatures, et éventuellement faire des illusions qui ne comprennent aucun ennemis dans leur zone d'effet (et qui ne ciblent pas).

Alex tu as des infos la dessus?

Modifié par un utilisateur lundi 7 septembre 2015 13:28:06(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Dark-Jedi  
#2 Envoyé le : mardi 21 juillet 2015 12:10:33(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
On peut déjà commencer par la FAQ Paizo :

- Familiar and Invisibility: If I use my familiar to deliver a touch spell while I am invisible, does that break my invisibility?
No. The familiar is not you, and the familiar attacking does not count as you attacking, therefore your invisibility is unaffected.

- When I use a magic item like ring of invisibility or hat of disguise that can be activated to gain the effects of a spell, does the wording "as the spell" also include the spell’s duration?

Yes, such items' effects have a duration, as indicated by the spell’s duration and the item’s caster level. If the item has no daily use limit, however, you can simply use the item again to reset the duration.

- Invisibility: Can you see yourself when you're invisible?
The spell doesn't say one way or the other.

Because being invisible doesn't give you penalties on actions that require you to be able to see exactly what you're doing (such as picking a lock), you can assume that you can at least see yourself well enough to perform such actions without penalty. Whether this means you can see yourself as if you were not invisible, can see yourself as a ghostly image, or some other description is up to the GM, so long as the description doesn't hinder your own actions.

- Invisibility Purge: Does this work on creatures that are naturally invisible?
In general, yes--nothing in the spell description says it only works on spells or other magical sources of invisibility.
However, note that the invisible stalker's natural invisibility specifically says that it is not subject to invisibility purge. Thus, will-o'-wisps and pixies become visible, but invisible stalkers do not.
Offline shin  
#3 Envoyé le : mardi 21 juillet 2015 12:46:45(UTC)
shin
Rang : Membre
Inscrit le : 10/01/2015(UTC)
Messages : 14
Un petit lien vers le site ne ferait pas de mal non plus :

d20 pfsrd (en)

Pathfinder wiki (fr)

Pour moi c'est plutôt clair.
Tant que tu ne cible pas des ennemis directement. Tu reste invisible. (Attaque ou sort)

Modifié par un utilisateur mardi 21 juillet 2015 12:48:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Guen  
#4 Envoyé le : mardi 21 juillet 2015 13:09:57(UTC)
Guen
Rang : Membre
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 10
Ahah BigGrin

Ca veut aussi dire qu'un bon sort de controle mis sur une zone ou il n y a personne (pour couvrir le terrain d une maniere ou d une autre) est faisable. (Meme si globalement, on l utilise tjrs a des endroitso u ya des ennemis OhMyGod)


Question : Est ce qu'une graisse qui cible "un objet" est considéré comme une attaque ? L'objet est il un ennemi ? La description parle des objets non porté, est ce que cela veut dire que l'objet porté = l ennemi qui le porte ?
Offline Padawanchichi  
#5 Envoyé le : mardi 21 juillet 2015 13:20:17(UTC)
Padawanchichi
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 395
Vis à vis de ta dernière question il est précisé dans le sort " Les actions dirigées contre des objets que personne n’utilise ou ne porte ne brisent pas le sort.". Donc pour moi cela stipule clairement que les actions dirigées contre des objets que quelqu'un utilise mettent fin au sort (si la personne le portant est un ennemi).

En outre la règle générale sur un objet portée que je vois sur des sorts est la suivante : le jet de sauvegarde dépend de la statistique du porteur. Donc cela sous entend que l'arme est une extension du porteur.

Exemple : http://www.d20pfsrd.com/...-spells/b/burning-disarm

Edit : a propos de graisse et invisibilité http://paizo.com/threads...rease-break-invisibility

Modifié par un utilisateur mardi 21 juillet 2015 13:27:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline shin  
#6 Envoyé le : mercredi 22 juillet 2015 11:23:56(UTC)
shin
Rang : Membre
Inscrit le : 10/01/2015(UTC)
Messages : 14
Toujours dans l'invisibilité,

Lancer un sort a souvent une composante verbale, est-ce qu'il est alors possible d'utiliser la ventriloquie pour lancer un sort ?
du coup tromper l'ennemi en lui faisant croire de se trouver à une autre position.

Puisque lancer un sort, ne rompt pas forcément l'invisibilité, mais trahit la position du Lanceur de sort.


Sinon pour la question sur les sort dirigés sur les objets, j'ai compris comme pada :
- sur un objet non porté : ne rompt pas l'invisibilité
- sur un objet porté (qui implique donc un JS immédiat de la cible) : rompt l'invisibilité


Offline Dark-Jedi  
#7 Envoyé le : mercredi 22 juillet 2015 11:34:34(UTC)
darkjedi69
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Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
je pense que ca pourrait marché malgré qu'il y'est un JS volonté pour s'en apercevoir.
Le problème que c est qu'incanter le sort c'est verbal déjà donc faut préparer son coup en lancant le sort avant sinon on se fait reperer BigGrin
Offline Padawanchichi  
#8 Envoyé le : mercredi 22 juillet 2015 11:44:24(UTC)
Padawanchichi
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 395
Effectivement on peut utiliser ce sort : http://www.d20pfsrd.com/...l-spells/v/ventriloquism

Débattu dans le thread : http://paizo.com/threads...?Invisible-Ventriloquist

Etant donné que Ventriloquism ne cible pas un ennemi ca ne casse pas l'invisibilité.
Débattu ici : http://paizo.com/threads...iloquism-while-Invisible

Par contre le fait de caster ce même sort trahi aussi sa position. Il faut mieux donc le faire avant le combat.

Modifié par un utilisateur mercredi 22 juillet 2015 11:48:53(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Guen  
#9 Envoyé le : mercredi 22 juillet 2015 13:12:20(UTC)
Guen
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Messages : 10
Ca trahis la position globale non ? J'pense que tu ne connais que la direction, pas la position exacte (un peu comme si t entendais une voix les yeux fermés?). Il faut encore taper sur la bonne case, et avec ça, doit y avoir une chance sur deux de toucher si c est la bonne... Bref, le risque est assez limité non ?
Offline Dark-Jedi  
#10 Envoyé le : mercredi 22 juillet 2015 13:49:58(UTC)
darkjedi69
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Messages : 3,593
Localisation : Francheville
limité oui mais un gars comme sho peut le retrouver encore plus facilement avec le direction puis la case ou il est avec son odorat. mais oui toujours 50 %.
Offline shin  
#11 Envoyé le : mercredi 22 juillet 2015 14:07:05(UTC)
shin
Rang : Membre
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Messages : 14
On peut charger sur les personnes invisibles ?

dans le sens ou la personne incante verbalement, et potentiellement avec l'odorat.
Offline Padawanchichi  
#12 Envoyé le : mercredi 22 juillet 2015 14:11:27(UTC)
Padawanchichi
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 395
Ensuite une "direction vague" peut suffir pour une poussière scintillante, lueur féérique ou tout simplement une détection de l'invisibilité (un petit parchemin pour ce sort est tj utile).

Seb : non impossible. Ensuite sur les home game comme nous si Alex l'authorise c'est son choix.

http://www.d20pfsrd.com/...tering/combat#TOC-Charge

If you don't have line of sight to the opponent at the start of your turn, you can't charge that opponent.

Pour avoir une ligne de vue il faut voir ton ennemi.

Débattu dans ce thread : http://paizo.com/threads...nvisible-creature-if-you

Ensuite prenons un autre cas : si quelqu'un fait une image silencieuse devant toi :
- tu rates ton JS de volonté => tu ne vois pas à travers le mur tu ne peux pas charger
- tu réussis ton JS => tu vois a travers le mur et tu peux charger

Donc il te faut un moyen de voir ta cible : parchemin de détection d'invisibilité, poussière scintillante, lueur féérique.
Similairement à odorat, blindsense et tremosense qualifient pas pour la charge.

http://www.d20pfsrd.com/...lindsight-and-Blindsense

Débattu ici : http://paizo.com/threads...04r?Tremorsense-Charging .

Blindsight semble qualifier puisque sinon les chauves souris ne pourraient pas charger (car elles ne voient pas). A vérifier je ne trouve pas de confirmation.

Tremorsense (Ex) A creature with tremorsense is sensitive to vibrations in the ground and can automatically pinpoint the location of anything that is in contact with the ground. Aquatic creatures with tremorsense can also sense the location of creatures moving through water. The ability's range is specified in the creature's descriptive text.
Souce : http://paizo.com/pathfin...iversalMonsterRules.html

Modifié par un utilisateur mercredi 22 juillet 2015 14:38:28(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline shin  
#13 Envoyé le : mercredi 22 juillet 2015 15:56:00(UTC)
shin
Rang : Membre
Inscrit le : 10/01/2015(UTC)
Messages : 14
Pour poussière scintillante, ou lueur féérique ou graisse, si les 2 lanceurs de sorts sont invisible, ils peuvent se les balancer l'un l'autre sans autant perdre leur invisibilité.

Par contre, ils vont briller, luire, ou tomber... mais rester invisible.

Offline Padawanchichi  
#14 Envoyé le : mercredi 22 juillet 2015 15:57:44(UTC)
Padawanchichi
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 395
Tout a fait.
Assez pour voir toute leur silouette de manière très claire, aucun malus au touché et plus aucun camouflages (partiel ou total).
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