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Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
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Bonjour à tous. Je m'adresse principalement aux modérateurs, mais également à tous les membres qui s'intéressent un peu au fonctionnement du site. Les derniers évènements me semblent très graves, et je trouve que le site, par son conseil des sages, se dirige vers une mauvaise voie. Il est évident que certains messages se trouvent être trop agressifs ou tout du moins mal tournés, et qu'il est nécessaire de veiller à ce que ça ne se reproduise pas. Je veux qu'il soit bien clair ici que je ne remets pas en cause cet aspect des choses : le site doit rester un lieu de partage et d'entente cordiale, et non un lieu de mauvais comportements sociaux. Mais la façon dont fonctionne actuellement la modération laisse à désirer par son manque de transparence. Tout est fait en cachette, des messages sont modérés, voire supprimés, sans avis ni mention. Dernier élément en date : la "présentation" de djelai. Je ne peux pas dire que djelai ne soit pas un problème pour la modération : son ton est parfois agaçant, pour le moins qu'on puisse dire. Compte tenu de la teneur de son dernier message, je suppose que la modération l'avait contacté par MP concernant les deux sujets cités dans son texte. Et je suppose que la modération a vu son message comme une sorte de pied de nez, aussi a-t-elle décidé de le supprimer, purement et simplement. Je trouve ça scandaleux. Les utilisateurs ont, à mon avis, au minimum le droit de savoir ce qu'il advient de ces messages qu'ils ont lu, voire auxquels ils ont répondu. Effacer les problèmes ne les résout pas, et ne risque pas d'empêcher qu'ils se reproduisent. C'est le comportement même qu'ont eu au cours de l'Histoire de nombreux dirigeants de par le monde, et nous savons tous que ça n'a mené à rien de bon. Je demande donc à la modération de bien vouloir revoir son mode de fonctionnement, et qu'elle fasse preuve de transparence. Sinon, les problèmes reviendront, encore et toujours, sans que rien ne s'améliore, et on perdra des membres aussi appréciables que djelai, appréciables pas forcément par leur comportement, mais par l'aide qu'ils ont apporté sur le site. Cordialement, Vaidaick Modifié par un utilisateur samedi 22 août 2015 19:25:25(UTC)
| Raison: Non indiquée | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
10 utilisateur ont remercié vaidaick pour l'utilité de ce message.
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Rang : Habitué
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Localisation : Strasbourg
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Point Godwin atteint.
(Cela dit, en substance je suis d'accord. J'ajouterai simplement que j'ai confiance en la modération parce qu'elle est justement très modérée et pondérée. Je ne vois ici aucune dérive totalitariste comme on en trouve parfois ailleurs. Et je sais que le boulot de modo est ingrat et prend du temps, temps que tout le monde n'a pas forcément.) | I am a sexy shoeless god of war!!! |
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Rang : Habitué
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Je ne peux pas mentir et dire que les réactions de la modération - enfin ! - ne me soulagent pas. La dégradation de l'ambiance du site était très dommageable, j'avais fait part de ma gêne il y a un moment (un an ? plus ?). Il fallait une action, c'est indéniable. Et quand je parle d'ambiance, ce n'est pas que djelai, loin de là, je crois que le point de bascule fut la fermeture d'AideDD. Après... je soutiens le désir de transparence et je comprends le malaise. Comme c'est un site calme, la modération n'est pas habituée à sévir réellement. Ce n'est pas tous les sites où les modérateurs auraient régulièrement averti pendant plusieurs mois avant d'agir. C'est peut-être pour ça qu'il y a un manque de transparence : les modérateurs du site ont plus ou moins "honte" (je ne sais pas si c'est le bon mot) de sévir alors qu'ils ne devraient pas. C'est peut-être pour ça que la réaction est aussi soudaine et provoque un tel malaise, un système de kick pourrait permettre d'exclure temporairement un membre avant de sortir la grosse artillerie. Un topic unique où serait annoncé en clair toutes les décisions de modérations et où elles pourraient éventuellement être discutées par les concernés pourrait être une bonne idée. Après, accorder des passes-droits "au talent" est une très mauvaise chose moralement. Ce n'est pas parce que les contributions d'un membre sont appréciables que les réactions de la modération doivent être plus douces à son égard. Je n'aimerais pas qu'un syndrome Polanski s'invite sur le site - la comparaison est choquante mais maintenant que le Godwin est atteint... Modifié par un utilisateur samedi 22 août 2015 19:48:03(UTC)
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1 utilisateur a remercié MiroirrioriM pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : Miroir-rioriM Un topic unique où serait annoncé en clair toutes les décisions de modérations et où elles pourraient éventuellement être discutées par les concernés pourrait être une bonne idée C'est ce que je sous-entends par transparence. Pas forcément de discuter des décisions (il ne faudrait pas qu'une Fronde se produise, ce n'est pas le but), mais au moins simplement de les connaître. Une sorte de Journal Officiel, en fait. Quant au point Godwin, ça devient fatigant que la moindre référence à l'Histoire de notre monde soit suivie de ce terme. Je conseille à ceux qui l'utilisent à tord et à travers d'aller en (re)voir la définition. Edit : Qu'on soit clair : je ne demande aucun passe droit pour djelai ou qui que ce soit. Je dis simplement qu'il est dommage de perdre un membre qui a beaucoup apporté au site, et qu'il y avait peut-être moyen de réagir autrement, avant d'en arriver à suffisamment de tension pour qu'on en arrive à ce point. Modifié par un utilisateur samedi 22 août 2015 20:08:15(UTC)
| Raison: Non indiquée | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
1 utilisateur a remercié vaidaick pour l'utilité de ce message.
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Rang : Référent
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Salut. Pour information, le sujet auquel tu fais référence vaidaick, n'a pas été supprimé mais simplement déplacé dans le forum des "sages". La "transparence" a toujours été présente sur Pathfinder-FR ; c'est d'ailleurs ce genre de choses que j'inclus dans le terme de "site communautaire" qui est associé à Pathfinder-FR depuis sa création. Seulement voilà, non seulement les événements récents ont en effet dépassé de loin ce à quoi on était habitué sur Pathfinder-FR mais, en plus, lorsqu'il s'agit de prendre une décision à plusieurs (entre "sages"), cela impose un délai. J'ai déplacé le sujet de "présentation" de Djelai dans ce forum caché parce que plusieurs sages ont indiqué qu'ils le considéraient comme complètement indécent, voire insultant au vu des messages privés qui ont été envoyés à Djelai et dans lesquels on lui faisait plusieurs propositions pour améliorer les choses. C'est une mesure non destructrice et temporaire en attendant que les sages puissent se réunir, prendre le temps de la réflexion et aboutir à une décision. Tout ce que je peux dire pour l'instant, c'est que (a) la "transparence" reste un objectif qui nous tient à coeur, sans toutefois (trop) empiéter sur l'aspect "relativement privé" des messages privés (on n'a pas non plus envie de se lancer dans une campagne destructrice, pénible et inutilement épuisante de "il a dit ça", "on a dit ça", "il a dit ça"…) ; (b) soyez conscients que vous n'avez sans doute pas connaissance de toutes les tentatives qui ont été faites via MP et des réponses à ceux-ci, donc il est peut-être un peu tôt pour prendre parti pour/contre ; (c) dès qu'une décision aura été prise, elle sera communiquée et justifiée ; (d) on espère tous pouvoir repartir vers un climat plus constructif au plus vite et consacrer notre temps à des projets Pathfinder-FR plutôt qu'à ça ! Modifié par un utilisateur samedi 22 août 2015 20:08:17(UTC)
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3 utilisateur ont remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
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Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
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Après réflexion, je vais verrouiller ce fil de discussion (une chose que je déteste faire, pourtant)...
Pas pour couper la parole à tous ceux qui voudraient exprimer leur désaccord avec la modération mais pour éviter un débat sur le débat qui pourrait envenimer encore plus les choses et échauffer les esprits.
Si vous voulez communiquer quelque chose à la modération, n'hésitez pas à envoyer un message privé à l'un des sages ! Tant qu'elles sont exprimées de manière civilisée, toutes les opinions seront prises en compte et cela ne se retournera pas contre vous.
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Rang : Habitué
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Localisation : Irlande
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Oulah comparons ce qui est comparable ! Il y a quand même un gouffre entre une société totalitaire et la modération d'un forum.
Très rapidement à propos de Djelai. A mon avis il ne faut pas mélanger ce qui est un cas particulier avec la modération en général. On ne connait pas toute l'affaire alors faisons part de prudence. Dans le même registre je pense aussi qu'il faut être extrêmement prudent quand on fait coïncider le crash d'AideDD avec la dégradation de l'ambiance localisés dans certains sujets.
A mon avis si les deux évènements sont arrivés l'un à la suite de l'autre ils ne sont pas pour autant liés directement. La dégradation du climat n'est pas due à un clash supposé entre la culture des deux sites, le mot est lâché. A mon avis c'est simplement la conséquence de l'augmentation du nombre de membre, qu'ils viennent d'AideDD ou d'autre part a peu ou pas d'influence. Essayons plutôt cette explication : l’afflux a été massif et on s'est retrouvé en quelque jour avec une grosse communauté qui a encore des outils de modération et un nombre de modérateurs dimensionnés pour une communauté de taille moyenne.
Donc voilà let's wait ! | "Oh! blame not the bard." Thomas Moore |
1 utilisateur a remercié Elneth pour l'utilité de ce message.
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Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
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Merci de ta réponse Dalvyn. Pour information, j'ai moi-même été modérateur sur un forum, il y a quelques années. En cas de sujet à problème, (1) je verrouillais le sujet, (2) je modérais le sujet en informant de la modération et de ses conséquences (blocage, déplacement temporaire, suppression...), et (3) si le sujet était suffisamment grave (insulte par exemple) je déplaçais l'ensemble des messages dans le coin modo en laissant juste l'avis de modération sur place, afin d'informer les forumistes. Je pense que c'est ce qui manque actuellement à la modération, cette information du problème destiné aux membres. Et ce à quoi je vous demande de réfléchir. | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
8 utilisateur ont remercié vaidaick pour l'utilité de ce message.
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Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
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Modération :
Une décision a été prise dans le cas qui est discuté plus haut ; elle a été posté dans le fil de discussion adéquat.
Pour le moment, les sages ont choisi de garder ce fil fermé pour laisser le temps aux esprits de se calmer. Ce fil de discussion sera cependant déverrouillé d'ici quelques semaines. Les sages restent cependant à l'écoute de tous les commentaires et de toutes les remarques, qui peuvent se faire par message privé (comme ça déjà était le cas) en attendant que le fil soit réouvert.
Les sages du site
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1 utilisateur a remercié Meriadec pour l'utilité de ce message.
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