Bonjour la compagnie,


J'ai une question toute simple mais qui me pose problème :s

En tant que MJ, comment faites-vous pour gérer un joueur qui "en a marre de son perso" et qui veut du coup reroll (sans vraiment de justification RP ou autre).

Pour info, je masterise une campagne de longue haleine (lvl 1 à 20), nous en sommes au lvl 8 et un de mes joueurs veut reroll. Seulement cela ne m'arrange pas du tout niveau scénario, ça tomberait un peu comme un cheveu au milieu de la soupe. Du coup, je dis non, je le kick de la partie, je dis oui ?

La question n'est pas tant pour mon cas particulier, mais plutôt en général : comment gérez-vous ce type de situation ?

Merci et bon JdR à tous.

Personnellement je n'aime pas trop les reroll "de confort". J'aime qu'un joueur s'investisse dans son personnage, qu'il le bichonne, qu'il s'y attache, et qu'il le fasse vivre. Si pour lui, ce n'est qu'une suite de chiffres interchangeables et qu'il aime changer de perso comme de chemise, je trouve qu'on y perd en intérêt.
Le seul cas où j'accepte sans sourciller est lorsque le personnage est vraiment à la traîne question efficacité, et que le joueur s'ennuie d'être toujours aux fraises en combat. Là, ok, reroll sans souci et je fais une intro pipo-RP pour ne pas perdre trop de temps et d'intérêt de la partie.

Si j'étais dans ton cas, je verrais avec ton joueur, le but n'est pas non plus qu'il se fasse chier avec un perso qui ne l'intéresse pas du tout... si vraiment c'est le cas, eh bien, laisse-le faire. Pathfinder est un jeu, après tout, l'essentiel est que tout le monde s'amuse. Pense peut-être à lui préciser que tu aimerais une certaine consistance dans l'aventure, et qu'il se prévoie un perso qu'il aime, pas un perso-kleenex !

Si le joueur en a marre de son personnage, je vois mal comment il pourrait justifier ça de manière RP vu que... justement... le "problème" est au niveau du joueur, par du personnage...

Tant que ce n'est pas une situation extrême (par exemple, un joueur qui demande à changer de personnage toutes les 2 sessions de jeu), je ne vois pas de raison de dire non... après tout, le but est tout de même que tout le monde s'amuse. Maintenant, ça ne m'empêcherait pas de considérer également des solutions alternatives.

Déjà, la notion de "reroll" ne me semble pas dire grand chose. Est-ce qu'il veut juste relancer ses caractéristiques ou est-ce qu'il veut reconstruire son personnage ou construire un tout nouveau personnage ? Il me semble qu'il y a plusieurs niveaux possibles, auxquels je répondrais de manière différente...

(1) Refaçonner le personnage : changements mineurs sans guère d'impact sur l'histoire.
Exemple : modifier un choix de don, augmenter une caractéristique plutôt qu'une autre au niveau 4, changer de compétences, changer de classe en restant dans le même style (prendre un archétype ou passer de roublard à roublard unchained, ...)

-> Aucun problème pour moi, tant que ça ne se fait pas tous les 15 jours

(2) Modifier le personnage plus en profondeur : changements majeurs en gardant la même personnalité
Exemple : passer d'ensorceleur à chamane, passer de guerrier à rôdeur, etc.

-> J'essayerais sans doute de trouver une raison rp pour le changement (retraite méditative, le PJ passe quelques mois en apprentissage avec un PNJ, modification directe sur le PJ via magie ou par manipulation de ses souvenirs, ...). Je ne l'autoriserais que si ça a un sens dans l'histoire (tout en étant prêt à modifier l'histoire de manière raisonnable pour que cette modification s'y inscrive sans trop de problème).

(3) Changer complètement de personnage (nouveau nom, un tout autre PJ).

-> J'essayerais de travailler avec le joueur pour trouver (a) une sortie pour l'ancien personnage [mort, retraite, quitte l'aventure, disparition mystérieuse, ...] et (b) une entrée pour le nouveau personnage. Ici aussi, tout dépend de la fréquence avec laquelle ce changement se produit et de la motivation du joueur.

Une des questions à résoudre entre autres est celle de l'équipement. Se baser sur les tables de richesse officielles peut fonctionner... mais c'est également quelque part plutôt inégal par rapport aux autres PJ qui, eux, ont suivi l'aventure. Par exemple, si les PJ n'ont pas eu l'occasion de faire du shopping magique (parce que l'aventure ne s'y prêtait pas et/ou parce que tu décides qu'il n'y a pas de supermarché d'objets magiques dans ton monde), le nouveau PJ pourrait être fortement avantagé s'il a le champ libre pour dépenser ses richesses "standards" comme il le désire.

Je rajouterais tout de même une 4e situation : il se peut que le joueur en question détecte dans l'aventure ou dans le style de jeu quelque chose qui ne lui plaît pas et, qu'en fait, c'est pour ça qu'il a envie de changer de PJ ; le "problème" trouverait donc sa racine plus dans l'aventure/le style que dans le PJ lui-même. C'est le genre de choses qu'on peut découvrir en discutant avec le joueur et en essayant de voir ce qui cloche vraiment. Deux réactions possibles : soit aménager l'aventurer et/ou le style de jeu pour que le joueur s'y sente mieux [et, dans ce cas-là, un changement de PJ ne serait peut-être pas nécessaire] ; soit se rendre compte que les attentes ne sont pas compatibles [et, dans ce cas-là, un changement de PJ n'améliorera de toutes façons pas la situation].

Salut,

Pour répondre à la question de fond, je vois mal comment obliger un joueur à incarner un personnage qui ne lui plait pas/plus. Qu'il ait une excuse (nouveau joueur ne sachant pas dans quoi il s'engage) ou pas (vétéran voyant bien impact de ses choix) n'est rien face au côté "jeu" du JdR et à ce qu'il implique en terme d'amusement.

Bref, je suis pour autoriser ce genre de chose, même si évidemment l'abus peut être problématique. On peut toujours trouver un moyen sympa de sortir un personnage et/ou d'en introduire un autre pour cadrer avec l'histoire, voire lui donner un twist inattendu (même pour le MJ !).

Pour ce qui est du problème présent, je suggérerais la "réincarnation" ! Peut être les PJs (méchants donc) rencontre un druide gentil qui lancerait une "malédiction" à un joueur lui imposant de changer de corps ? Ou plus simplement le PJ meurt et ses compagnons partent en quête d'un moyen de le ressusciter, et trouve sur leur chemin des options dans ce sens plutôt qu'une vraie résurrection...
Un moyen plutôt RP de changer de race puisque c'est cela qui pose problème, et justifier un remaniement en profondeur du personnage (mais plus difficilement de sa personnalité)

Modifié par un utilisateur jeudi 28 juillet 2016 16:09:39(UTC)  | Raison: Non indiquée

Il va effectivement falloir préparer un peu l'arrivée du nouveau personnage. Maintenant, dans une campagne, c'est quelque chose qui arrive, donc même si ce sont des élus, il faut que ce soit prévu.

Maintenant, je vois bien une solution : la mort du gobelin dans une scène dramatique, où les autres élus sont témoins du passage de flambeau entre lui et une autre personne présente (le futur PJ), quitte à faire une ou deux scènes supplémentaires pour le retrouver et bien l'intégrer au groupe (le fait que les autes l'aient aussi identifié comme un élu devrait déjà aider).

Dans tous les cas, il faut bien prépare la chose. Après, que le groupe soit mauvais ne devrait que te faciliter la chose pour organiser le trépas du malheureux gobelin, pour le reste, c'est pas nécessairement plus compliqué qu'avec un autre groupe.

Et n'hésite pas à discuter avec ton joueur de son nouveau personnage afin qu'il s'intègre mieux au groupe (le "Je te l'avais bien dit" est alors implicite )

@Yg One :

On va éviter de demander leur avis aux autres joueurs, c'est un coup à ce qu'ils l'envoient chi... purement et simplement

Le coup du "réassemblage" faire carrément ÉNORME Deus-Ex super obvious, mais ça peut-être une solution en effet.

J'en parle avec mon joueur, je verrai ce qu'il en sort (je vous tiendrai au courant de l'avancée de l'opération)

C'est vrai que le terme d'élu était peut-être mal choisi... :s Je vous livre les clés de mon problème au compte-goutte, je suis un peu couillon pour le coup XD

Mes personnages sont en fait maudits (d'où le "élu" entre guillemets), et la campagne complète vise justement à trouver qui est derrière cette malédiction (mortelle au demeurant) et essayer de la faire disparaître. D'où mon souci de faire entrer un nouveau personnage dans le groupe "popant" du Néant.

Mais bon, je vais trouver comment faire, que cela soit via le transfert d'âme (déjà fait malheureusement pour un autre de mes joueurs :'( ) ou via un fluff de chez mémé...

Comme Goboroko le dis, la malédiction peut très bien toucher une personne (le nouveau PJ donc), ce qui peut être aussi l'occasion de distiller quelques indices supplémentaires à tes joueurs, s'ils en ont besoins, car ce nouveau PJ arrive avec son propre vécu.

Mais n'oublie pas pour autant la sortie du personnage actuel et c'est là que la discussion avec ton joueur est importante, vois ce qu'il en pense et met la en scène, ce sera plus intéressant pour tout le monde, sans paraître trop artificiel dans l'histoire.

Ensuite, l'introduction du nouveau personnage peut se faire dans la foulé ou un peu plus tard, suivant comment disparait de l'histoire ton infortuné gobelin...

Attention, n'oublie pas que les sorts de résurrection et réincarnation on comme préalable à leur réussite que la cible soit d'accord .

Donc si leur joueur part du principe qu'il souhaite ne changer, le sort sera automatiquement un échec

Ah d'accord ! On n'avait pas cette info Effectivement, si on m'autorisait à jouer un gobelin, je serais trop content, mais si en cours de route mon gobelin devenait un gnome, je serais ... très frustré. N'est-ce pas ce qui est arrivé au joueur ? Si c'est le cas, prévoir une rencontre avec un Efrit qui lui accord comme souhait de redevenir gobelin peut marcher.

Sinon, s'il veut vraiment changer de perso, une sortie pas mal pourrait être la mort du gnolin (ou gobelome ?) à cause de la malédiction, histoire de mettre un peu la pression à tout le monde !

Modifié par un utilisateur mardi 13 septembre 2016 10:24:38(UTC)  | Raison: Non indiquée