|
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/07/2016(UTC)
Messages : 57
Localisation : Six-Fours les plages (Var)
|
Bonsoir à tous
Quelle est la différence entre un manuel et l'autre ?
Est il vraiment utile de faire l'achat du MdJ regles avancées ?
Ma question car je n'ai ni l'un ni l'autre. Je viens d'acheter la boite initiation, afin d'essayer d'initier (donc), ma moitié. Et je ne suis plus vraiment novice en matière de JdR.
En fait je me pose 1001 questions au sujet de PF et de ce que semblent être devenues les règles (par rapport à D&D, j'entends). D&D ou d'autres.
J'ai relégué Rolemaster sur les étagères au profit de quelque chose de plus souple, mais l'est-ce réellement ?
aïe ! Non, pas sur la tête ! | L'Ordinateur est mon ami.
J'aime le Très grand Ordinateur.
Vive l'Ordinateur. |
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
|
Le manuel des joueurs est le livre de base de Pf, il est donc celui a avoir absolument.
Le manuel des joueurs regles avancees propose des regles optionnelles, comme de nouvelles classes de base, plus dedons, des sorts, des regles alternatives. C'est un supplumemt interessant mais nullement obligatoire.
|
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/07/2016(UTC)
Messages : 57
Localisation : Six-Fours les plages (Var)
|
Ok ok ! Merci ! Ca n'est donc pas le meme, version optimisé ? | L'Ordinateur est mon ami.
J'aime le Très grand Ordinateur.
Vive l'Ordinateur. |
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
|
Écrit à l'origine par : Agasha Takeshi  Le manuel des joueurs est le livre de base de Pf, il est donc celui a avoir absolument.
Le manuel des joueurs regles avancees propose des regles optionnelles, comme de nouvelles classes de base, plus dedons, des sorts, des regles alternatives. C'est un supplément interessant mais nullement obligatoire. Donc non, ce n'est pas le même livre...
Modifié par un utilisateur mardi 26 juillet 2016 22:51:17(UTC)
| Raison: Non indiquée | I am a sexy shoeless god of war!!! |
|
|
|
|
|
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
|
Non non, c'est bien un manuel différent, avec de nouvelles classes, des archétypes qui sont un peu comme une spécialisation dans une classe, de nouveaux dons, sorts etc...
Il est tout à fait dispensable quand tu débutes. Les règles de base (manuel des joueurs, guide du maître, bestiaire) sont déjà très riches et longues à assimiler. Je ne sais pas si c'est comparable avec Rolemaster parce que ça dépend si tu le jouais de base ou avec toutes les options, mais oui, Pathfinder est un jeu complexe avec plein de données techniques, et des règles de moins en moins claires à mesure de la parution des nouveaux suppléments. Pour commencer, le manuel des joueurs et le bestiaire suffisent pour jouer. Je précise que tu as toutes les règles OGL sur le wiki. Et c'est, en fait, plus pratique pour naviguer entre les chapitres et les parties de chapitres. | |
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/07/2016(UTC)
Messages : 57
Localisation : Six-Fours les plages (Var)
|
En fait, si j'ai bien suivi, il s'agit du manuel des joueurs, version Monsieur Plus de Balsen. Sinon, qu'est ce qui justifierait un tarif similaire pour l'´un et l'autre ? De fait, n'ayant à ce jour aucun des deux, si j'opte pour l'édition regles avancées, libre à moi d'utiliser ou pas les dites parties additionnelles. D'un autre côté, je suis confronté à un dilemme. J'ai laissé tomber toutes les règles jdr lourdingues profit du RP, justement. Exit le système Chaosium, vive le système Gumshoe. Rolemaster est bien rangé sur les étagères, avec ses Compendiums et autres... J'ai aimé D&D pour son système simple et efficace. Du RP, et pour le reste, un d20. J'avais en son temps remisé AD&D pour sa complexification à mon sens inutile. Pour les simulations, j'ai les wargames ! D'où mes interrogations vis à vis du système PF. En revanche, J'ADORE la quantité d'ouvrages et leurs qualités graphiques ! Dur  | L'Ordinateur est mon ami.
J'aime le Très grand Ordinateur.
Vive l'Ordinateur. |
|
|
|
|
|
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
|
Écrit à l'origine par : Stef En fait, si j'ai bien suivi, il s'agit du manuel des joueurs, version Monsieur Plus de Balsen.
Sinon, qu'est ce qui justifierait un tarif similaire pour l'´un et l'autre ?
De fait, n'ayant à ce jour aucun des deux, si j'opte pour l'édition regles avancées, libre à moi d'utiliser ou pas les dites parties additionnelles. Alors non le manuel des joueurs et le manuel des joueurs règles avancées n'ont pas le même rôle. Le manuel des joueurs règles avancées donnent plein de nouveautés mais en s'appuyant sur le manuel des joueurs. En effet, le manuel des joueurs contient aussi toutes les règles nécessaires pour jouer à Pathfinder et qui te permettront de jouer avec la manuel des joueurs règles avancées.  Donc si tu n'as aucun des 2 livres, je ne peux que te conseiller (fortement ) de prendre le manuel des joueurs qui (selon moi) est vraiment le livre indispensable pour jouer à Pathfinder.
|
 1 utilisateur a remercié Meriadec pour l'utilité de ce message.
|
|
|
|
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
|
Écrit à l'origine par : Stef J'ai aimé D&D pour son système simple et efficace. Du RP, et pour le reste, un d20. J'avais en son temps remisé AD&D pour sa complexification à mon sens inutile. Pour les simulations, j'ai les wargames ! D'où mes interrogations vis à vis du système PF. En revanche, J'ADORE la quantité d'ouvrages et leurs qualités graphiques ! Dur Alors je vois deux solutions : (1) Tu conserves Pathfinder comme système de base, en laissant tomber les règles qui te semblent aller trop loin (par exemple les attaques d'opportunité, les classes avancées, les dons des suppléments etc.), et tu communiques cette décision à tes joueurs histoire que tout le monde soit sur la même longueur d'onde. Note que c'est une option tout à fait viable : ce n'est pas parce qu'il y a 10 000 lignes de règles que tu dois les utiliser toutes. Toute table reste entièrement libre de prendre ce qui est intéressant (pour les joueurs et le MJ) et de laisser tomber/modifier le reste. (2) Tu utilises un autre système de jeu que Pathfinder. Dans les deux cas, tu pourras toujours te servir des livres orientés campagne de jeu et aventures... bien qu'une certaine conversion puisse être nécessaire, surtout si tu emploies un autre système.
|
|
|
|
|
|
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
|
Écrit à l'origine par : Stef En fait, si j'ai bien suivi, il s'agit du manuel des joueurs, version Monsieur Plus de Balsen.
Sinon, qu'est ce qui justifierait un tarif similaire pour l'´un et l'autre ?
De fait, n'ayant à ce jour aucun des deux, si j'opte pour l'édition regles avancées, libre à moi d'utiliser ou pas les dites parties additionnelles. Et bien non, c'est ce qu'on te dit, ce n'est pas ça. On t'a mal renseigné. Tu ne pourras pas jouer avec le MdJ avancé, il ne contient pas les règles de base du jeu. Cite:J'ai aimé D&D pour son système simple et efficace. Du RP, et pour le reste, un d20.
J'avais en son temps remisé AD&D pour sa complexification à mon sens inutile.
Pour les simulations, j'ai les wargames ! Clairement, si ce que tu cherches est plus proche de Gumshoe que de Rolemaster, évite Pathfinder. Pour faire du D&D like, c'est-à-dire avec des classes, des niveaux et des monstres, oriente-toi plutôt vers D&D5, Chroniques oubliées, un jeu comme ça. Des jeux plus simples, mais pas simplistes. Tel que tu décris tes goûts, j'ai l'impression que tu ne retrouveras pas ce que tu cherches dans Pathfinder, qui est un jeu à la complexité technique élevée. | |
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/07/2016(UTC)
Messages : 57
Localisation : Six-Fours les plages (Var)
|
La complexité ne m'effraie pas. Je suis rôdé aux pavés de règles genre World in Flames, ou ASL, ou autres La Bataille... Ce que je cherche, c'est du RP, un jdr épique, du suivi éditorial, et des parutions de qualité, avec de vraies campagnes. D&D5 je l'ai déjà, mais n'ai pas trouvé mon compte sur ces derniers points... D'où ma transition vers PF. Quoi qu'il en soit, merci pour la réponse très claire concernant le manuel version regles avancées. Stef | L'Ordinateur est mon ami.
J'aime le Très grand Ordinateur.
Vive l'Ordinateur. |
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 29/12/2014(UTC)
Messages : 187
|
Je plussoie pour Chroniques Oubliées qui est un bon système qui permet de jouer avec de l'épique sans avoir une pléthore de suppléments ;)
Et la conversion se fait à la louche ;)
|
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/07/2016(UTC)
Messages : 57
Localisation : Six-Fours les plages (Var)
|
Salut Ashram ! La conversion PF --> D&D ? C'est vrai que Forgotten realms a toujours ce goût de nostalgie. Ca, et les retours à Eberron apres une bonne exploration crasseuse de donjon et du poutrage de hobgobelins Je vous avoue que je suis tiraillé entre les deux systèmes. J'aime vraiment PF qui, meme s'il me paraît un peu indigeste est complet et tres riche. Et d'un autre côté, question roleplay, D&D est vraiment nerveux. Puis cette politique mercantile de garder pour soi le planning de traduction et d parutions éventuelles m'agace. Pour ne pas dire autre chose... On va laisser faire le temps, et petit à petit, les choses se mettront en place d'elle-même ! (Genre : "oh, cherie, vraiment ? Je n'avais pas vu que le player hanbook Pathfinder avait sauté dans ma musette lorsque je suis allé faire les courses..." Merci pour tous vos avis éclairés, Dalvyn, Guigui, Ashram... Bonne journée à tous ! Stef Modifié par un utilisateur jeudi 28 juillet 2016 08:59:55(UTC)
| Raison: Non indiquée | L'Ordinateur est mon ami.
J'aime le Très grand Ordinateur.
Vive l'Ordinateur. |
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
|
Vu la taille du bouquin, je doute qu'elle soit dupe !  Par curiosité, que veux-tu dire par un "gameplay vraiment nerveux" pour D&D ? | I am a sexy shoeless god of war!!! |
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/07/2016(UTC)
Messages : 57
Localisation : Six-Fours les plages (Var)
|
Hello Gob. Un roleplay plus nerveux, à mon sens, c'est ne pas s'encombrer avec les cases du Flip mat en cas de baston. Mes PJ croisent une poignée de malfrats au detour d'un souterrain : qui fait quoi ? - jet d'init - jet d'attaque le cas échéant - puis de dégâts. Quelques coups de gomme et de crayon. Je fais l'impasse sur les tables et les calculs et me concentre sur des descriptions aussi efficaces que possibles. J'ai en mémoire des bastons où nous ne prenions pas en considération les potentiels de mouvements, nous nous contentions alors simplement de notre bon sens. Et puis aussi un peu de parti pris de la part du MJ qui décide de trancher au profit d'une action plus tendue. - Non, tu ne peux pas passer derrière le troll, car ses gestes brutaux et sa masse obstruent le passage deja étroit. (peu importent les tables, les vitesses, les plans, ce genre de choses). Les PJ se rongent les ongles en se demandant à quelle sauce ils vont être mangés. Et lorsque la situation paraît inextricable au possible, voire désespérée, pourquoi ne pas (bien vicieusement), estimer que le fameux troll s'effondre soudainement (de préférence sur un PJ). (Le nain, c'est toujours plus drôle). Par exemple, dans Rolemaster, le systeme est extrêmement touffu, mais les tables de coups critiques sont excellentes ! Je les garde sous le coude pour mes descriptions lors des combats. Des pages et des pages de tripailles sanguinolentes, de membres tranchés, d'oreilles emportées, etc. La tête effarée des PJ dans ces moments là vaut son pesant de cacahuètes | L'Ordinateur est mon ami.
J'aime le Très grand Ordinateur.
Vive l'Ordinateur. |
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
|
Oui, je vois ce que tu veux dire C'est comme ça que je jouais à AD&D, à l'époque. Le problème (enfin, "problème", c'est un bien grand mot) c'est que Pathfinder se veut très tactique, principalement durant les phases de combat, où le RP n'intervient finalement que très peu. Comme le dit Dalvyn, il est tout à fait possible de simplifier le système, de se passer de cases, de la plupart des dons et pouvoirs qui concernent le côté tactique du combat... mais c'est se priver d'une grande partie de la richesse de Path. Et ça demande du boulot de la part du MJ. Bonne chance en tout cas pour tes débuts sur Path ! | I am a sexy shoeless god of war!!! |
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 29/12/2014(UTC)
Messages : 187
|
Écrit à l'origine par : Stef Salut Ashram ! La conversion PF --> D&D ? C'est vrai que Forgotten realms a toujours ce goût de nostalgie. Ca, et les retours à Eberron apres une bonne exploration crasseuse de donjon et du poutrage de hobgobelins Je vous avoue que je suis tiraillé entre les deux systèmes. J'aime vraiment PF qui, meme s'il me paraît un peu indigeste est complet et tres riche. Et d'un autre côté, question roleplay, D&D est vraiment nerveux. Puis cette politique mercantile de garder pour soi le planning de traduction et d parutions éventuelles m'agace. Pour ne pas dire autre chose... On va laisser faire le temps, et petit à petit, les choses se mettront en place d'elle-même ! (Genre : "oh, cherie, vraiment ? Je n'avais pas vu que le player hanbook Pathfinder avait sauté dans ma musette lorsque je suis allé faire les courses..." Merci pour tous vos avis éclairés, Dalvyn, Guigui, Ashram... Bonne journée à tous ! Stef Je parle des Chroniques Oubliées pas des Royaumes Oubliées, les Chroniques Oubliées Fantasy est un système D20 très simplifié mais qui n'est pas simpliste ;) C'est un Hors Série Casus Belli de BBE ;)
|
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/07/2016(UTC)
Messages : 57
Localisation : Six-Fours les plages (Var)
|
Ah, effectivement, j'ai lu en travers ! Un hs Casus... Certainement tres intéressant, et je vais regarder de plus près. Mais j'ai envie, comme je le disais plus haut, d'un systeme avec assez de publications pour pouvoir étoffer mes campagnes, mes personnages, ou quoi que ce soit d'autre le cas échéant. Je ne recherche pas un énième JdR, fut-il publié par/dans une revue qui m'a fait rêver durant deux bonnes décennies. Et quand bien même, il me reste MÉGA... Non, vraiment, les bouquins hard back, soigneusement illustrés, joliment mis en page, m'inspirent autrement plus. Il y a egalement le plaisir de l'objet, ce côté affectif et émotionnel qui fait que tu aimes prendre en main ton bouquin de regles pour le potasser. Et avec un magazine, meme Casus, le plaisir n'est pas le meme. Néanmoins merci pour cette idée | L'Ordinateur est mon ami.
J'aime le Très grand Ordinateur.
Vive l'Ordinateur. |
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/07/2016(UTC)
Messages : 57
Localisation : Six-Fours les plages (Var)
|
Une peu plus tard .... Honte sur moi ! Je suis dans ma boutique préférée. Chroniques Oubliées, et bin c'est SUPER beau ! J'ai honte j'ai honte ! Suis plus à jour du tout ! C'est ça d'être un vieux du jdr. On est également un vieux c** du jdr... | L'Ordinateur est mon ami.
J'aime le Très grand Ordinateur.
Vive l'Ordinateur. |
|
|
|
|
|
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
|
Il y a même une version collector avec la couverture rigide.
|
|
|
|
|
|
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/07/2016(UTC)
Messages : 57
Localisation : Six-Fours les plages (Var)
|
Oui, c'est celle que j'avais en main... Sur le coup, je me suis senti vraiment très bête ! Mais une chose en entraînant une autre... C'est Pathfinder qui est tombé dans ma musette. Il y a tellement de choix à côté, avec de très bons scenar'. C'est ça qui m'a décidé, tout simplement. | L'Ordinateur est mon ami.
J'aime le Très grand Ordinateur.
Vive l'Ordinateur. |
|
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum.
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets de ce forum.
Vous ne pouvez pas effacer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas créer des sondages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum.
|
|