Déjà d'un côté, la règle d'encombrement est par essence faite pour être utilisée rarement : il suffit de reporter le poids de chaque objet à la création, et éventuellement dans certains cas très rares (il faut porter un PJ inconscient), il faut commencer à regarder le poids total. Or si le joueur a bien rempli les cases en bas de sa feuille c'est vite réglé.

Ensuite ta règle ne change pas grand chose : on doit toujours faire une addition pour savoir si on est encombré ou pas et le fait d'être encombré n'est pas plus aisé à résoudre.

Bref je ne vois pas ce que cette règle apporte au jeu. Je dirais même que c'est pire car il y a tellement d'exceptions que c'est un vrai casse-tête à résoudre, aussi bien pour le calcul du nombre d'objets porté que pour le calcul des pénalités.

Merci pour vos retours.

Sans vouloir défendre mon truc à bec et à ongles, je pense que Rozilla a mieux compris mon intention qu'Agasha.

Maintenant, je me rends bien compte que cela fait un peu fouillis à retenir.
C'est vrai que les équivalences me paraissaient aller de soi.
J'aurais peut être dû commencer par le principe que j'ai suivi et dont tout le reste découle.
Les objets pouvant être tenus à une main / fait pour être maniés à une main = 1 objet.
Si le poids > 5 kg, alors l'objet compte pour plusieurs (généralement, poids divisé par 2,5 kg)

La lourdeur du système peut avoir lieu lorsque le MJ doit décider ce que vaut tel ou tel objet.
Par contre, pour répondre à Agasha, la simplification a lieu lorsque les joueurs ramassent un nouvel objet et doit faire ses comptes. C'est beaucoup plus simple de sommer des nombres fixes pour un total proche de 20, que de sommer le moindre de ses bibelots dont le poids est souvent exprimé en multiple de 250 gr.

Sinon, c'est vrai que ne pas prendre en compte cet aspect est une autre solution encore plus simple. J'ai voulu réintroduire l'encombrement pour
- que la caractéristique FORCE reste importante même pour les classes n'en n'ayant pas besoin (cette règle est évidement conjuguée à d'autres règles revalorisant l'intelligence, la sagesse et le charisme)
- qu'il y aie une réelle limite à ce que les joueurs transportent dans leurs besaces. Ma campagne allant aborder une forteresse de géants du givre dont certains ont des armes / armures de maître / magique, je ne voudrais pas qu'ils puissent prétendre transporter tout ce matos sans limitations.

Voilà, j'espère avoir précisé mon point de vue.

Sinon, en fonction de vos remarques et sachant que, de toute manière, je vais laisser la règle telle quelle, pensez vous que

• Celle-ci doit être mieux exprimée
  
• Il y a trop de points de détail expliqués, il vaudrait mieux mettre en évidence les principes généraux à destination des MJ et que ces derniers décident des détails eux-mêmes en fonction de ces principes généraux.

Voilà. Merci d'avance.

Modifié par un modérateur dimanche 4 septembre 2011 15:28:08(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

S'il fallait faire une règle simplifiée, je partirai sur quelque chose de très, mais très simple, afin que ça soit complètement mnémothechnique.
Je reprends l'idée de compter l'équipement en Charge (ou autre unité parlante)
La charge correspond approximativement à 5 kg (ou un sac à dos rempli)

Les charges sont comptées ainsi
- Armes légères : 0 charge
- Armes à 1 main : 1 charge
- Armes à 2 mains : 1 charge

- Armures légères : 2 charges
- Armures intermédiaires : 3 charges
- Armures lourdes : 5 charges

- Boucliers : 1 charge
- Pavois : 4 charges

- Equipement divers : Forfait à 1 charge (environ 10 objets)
- Equipement lourd (pioche, trousse de déguisement, cordes, etc.) : 1 charge chaque

Total : charge légère jusqu'à (inclus) :
15> For : 4 charges + mod. for (min. 0)
25 > For >= 16 : Charges = 3* mod. for - 2
For >= 26 : Charges = 10* mod. for - 50

Les seuils des fin de charges moyennes et lourdes sont 2x (resp. 3x) le seuil de fin de charge légère.

Modifié par un utilisateur dimanche 4 septembre 2011 19:31:53(UTC)  | Raison: Non indiquée

Rapetissement d'Objet

Sujet intéressant…
Prenons le cas d’un nain très nain…
Déjà bardé de métal de toute part, il trouve une plate complète, un sac de farine, une boîte à clous, et une voiture télécommandée.
Une plate complète, ça ne peut se mettre que si elle a été faite sur mesure, donc il la prend avec lui pour la faire mettre à ses dimensions plus tard, et il porte naturellement 2 armures sur lui. Il garde aussi le reste pour le revendre et financer l’ajustement de l’armure.
Ensuite il tombe sur des ombres pompant 1D6 de point de force par toucher, et/ou une magicienne abusant de rayons affaiblissants.
Il est touché une fois, deux fois, trois fois… A partir de quand ne peut-il plus se sauver parce que cloué sur place par son équipement qu’il ne peut plus porter ?
Actuellement, pour répondre à la question, on tourne les pages des bouquins frénétiquement pour trouver la page concernant l’encombrement…
Si on la trouve, y’a plus qu’à s’engueuler à propos des contenus des sacs, du poids de chaque grain de farine qu’ils contiennent, du nombre de sacs largables simultanément…
Si on ne la trouve pas, on allume le portable pour démarrer PCGEN et voir l’impact du changement de force en direct sur la fiche, et ça rame tellement qu’on laisse tomber.
Donc c’est très simple, YAKA reconstituer la table d’encombrement de tête à partir du fait que les limites des tranches d’encombrement sont des multiples (limite « lourd » = 3x limite « léger », et limite « moyen » = 2 x limite « léger »), et à partir du fait qu’un point supplémentaire de force permet d’augmenter la limite « léger » de l’encombrement suivant l’évolution d’une suite géométrique de raison racine cinquième de 2, soit environ 15%... Comme de nos jours tout le monde connait ses tables logarithmiques par cœur, rien de plus facile… Mais keskidi ?
Injouable, donc l’encombrement n’est jamais joué autrement qu’au pif.
Il y a 2 raisons à cela :
1) La difficulté qu’il y a à évaluer l’encombrement d’un équipement global et son évolution,
2) La difficulté qu’il y a à évaluer l’impact de l’évolution de la force vis-à-vis de l’encombrement.
Et cette évaluation est difficile parce que d’un côté on a une évolution linéaire de la force (+/- N points), et de l’autre on a une évolution quadratique des limites d’encombrement (mais keskidi ? Y dit : « faire fois 1,15 ou sur 1,15, et le répéter N fois).
2 difficultés, donc 2 sujets…
A) Je commence par le deuxième pour que la séparation soit nette.
Pour le point 2, c’est simple, YAKA tout linéariser : si on fait +/- quelque chose sur la force, alors il faut obtenir de façon immédiate le nouvel encombrement assumable en faisant aussi +/- quelque chose.
En d’autre terme, il faut exprimer l’encombrement dans une unité qui est équivalente au point de force et non en kg ou en livre. Les deux deviennent équivalents et on peut en tirer parti pour obtenir une gestion efficace de l’encombrement.
A partir de ce principe, je reprends ce qui a déjà été proposé en partant du principe que la conversion kg  point d’encombrement est faite (il est pratique de considérer qu’un point d’encombrement est un objet type) :
1) On peut assumer sans être encombré un certain nombre de points d’encombrement initiaux que l’on obtient directement à partir de sa valeur de force
2) Au-delà, on subit une pénalité cumulative par tranche de [2+bonus de force] points d’encombrement supplémentaires supportés
3) Pour un personnage en armure légère, le nombre de points d’encombrement assumables initialement sans être encombré est sa valeur de force, pour ce qui est de calculer ses pénalités de déplacement et de caractéristiques
4) Pour un personnage en armure intermédiaire, le nombre de points d’encombrement assumables initialement sans être encombré est sa valeur de force + 3 x [2+bonus de force], soit « +3 tranches », pour ce qui est de calculer ses pénalités de caractéristiques seulement. Sa pénalité de déplacement se calcule comme s’il était en armure légère, puis est limité à 4 cases maximum.
5) Pour un personnage en armure lourde, le nombre de points d’encombrement assumables initialement sans être encombré est sa valeur de force + 6 x [2+bonus de force], soit « +6 tranches », pour ce qui est de calculer ses pénalités de caractéristiques seulement. Sa pénalité de déplacement se calcule comme s’il était en armure légère, puis est limité à 4 cases maximum.
6) La pénalité est :
• Diminution d’une case de la vitesse de déplacement
• Diminution de la dextérité de un point
• Diminution de la force de un point
• Pas de diminution des compétences autres que celles induites par les diminutions des caractéristiques
7) Les pénalités préexistantes (-3 et -6) dues au type d’armure sont conservées, les limites de vitesse et de bonus de dextérité aussi
8) Les pénalités d’encombrement mentionnées en 4 sont cumulatives avec les pénalités d’armures
9) Le cumul des pénalités s’arrête lorsqu’une caractéristique atteint 1. Lorsque la vitesse atteint 0 le personnage n’a plus de bonus de dextérité, ne peut plus se déplacer mais peut toujours faire un pas de placement. Lorsque la vitesse atteint -1, aucun pas de placement n’est faisable.
10) Pour le calcul de ces cumuls de pénalités, les personnages ayant une vitesse inférieure à 6 cases sont considérés comme ayant une vitesse de 6 cases (les pénalités des 2 premières tranches sur leur vitesse, et seulement sur leur vitesse, sont sans effet pour eux)
Je crois que tout y est, même si ce n’est pas parfait.
Les paquets de 3 tranches permettent de remplacer les -3 et -6 brutaux par des cumuls de -1.
On conserve cependant les situations initiales en fonction du type d’armure.
Avec un point d’encombrement correspondant à 2,5 kg et des tranches regroupées par 3, on retombe à peu près sur les limites léger/intermédiaire/lourd des règles de bases. Je n’ai pas vérifié si dans certains cas les écarts pouvaient être importants.
Les pénalités sur les caractéristiques tirent parti de l’équivalence point d’encombrement/point de caractéristique, même si elles ont 2 fois moins d’effet sur les compétences.
Les pénalités par tranche s’appliquent au-delà de l’encombrement correspondant à un type d’armure => pas de changement tant qu’on ne dépasse pas son encombrement nominal, et ça limite les diminutions de caractéristiques. (Les guerriers en bracelets d’armure ne vont tout de même pas apprécier, rien n’est parfait).
L’impact d’un changement d’encombrement est simple à appliquer : on change les valeurs de caractéristiques comme on en a l’habitude pour de nombreux sorts usuels.
En cours de jeu, on peut pour simplifier s’affranchir de l’encombrement initial exact du personnage : dès lors qu’un personnage a atteint la première limite d’encombrement (ou presque, c’est de l’à peu près arrondi), on compte les points d’encombrement qu’il accumule, et lorsque ça fait une tranche, on applique une pénalité. C’est ça la grande force de ce système.
Inversement, en cas de perte de force en cours de jeu (hors ajustement de la force en raison de l’encombrement…) soit on révise la taille de la zone « légère » et la taille des tranches (compliqué), soit on se contente de considérer que l’encombrement du perso a changé d’un certain nombre de points fonction de la perte de force (force perdu x (2+nombre de tranches à pénalité occupés) / 2 ), et on ne change pas les tailles de la zone légère et des tranches d’encombrement en cours de jeu car c’est équivalent.
Avec ça, d’un système qui devait fonctionner en absolu, on passe à un système fonctionnant en relatif : tu gagnes/perds tant d’encombrement donc tu perds/gagne tant de points de caractéristique, et inversement

B) Le premier sujet est un peu vide, maintenant…
Je dirais juste que je compterais plutôt l’encombrement d’un bouclier pour sa valeur de CA et celle d’une armure pour une valeur de CA + 1 en raison de la conservation des pénalités en fonction du type d’armure. Une chemise de mailles en mithral retrouve alors tout son intérêt avec un encombrement de 2 seulement.

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je vais essayer.

Ecrit sous word, puis copier-coller.
Peut pas faire mieux à partir du boulot, j'ai aussi du taff...
J'essayerais de reprendre

@ jcpdom

Comme dit précédemment les sacs sans fond rendent vite obsolète la règle. MAIS, en dehors des sacs sans fond, t’embête pas trop avec le poids, les charges et l'encombrement, c'est plutôt une pénalité pour le Mj que les Pjs que de les gérer. Même sans les sacs sans fond, il existe une multitude de choses pour tout contourner, je cite :

1/ Le sort disque flottant, sort niveau 1 d'ensorceleur/mage soit le coût d'une baguette de 50 charges à 750 po (moitié si on fabrique baguette). Ne reste plus qu'à acheter des tendeurs comme pour une galerie de voiture.

2/ Le sort charge de fourmi, triple la charge pour un sort avec durée 2 h / niveau

3/ Le sort niveau 1 corde animée qui peut servir à soulever/hisser contre des parois (existe aussi en objet merveilleux à durée constante magique pas cher)

4/ Le sort niveau 1 monture (durée 2h/niv) qui peut servir aussi à transporter des choses, coût de la baguette, ah oui 750....ou 375...

5/ Corde enchantée, sort niveau 2 d'ensorceleur/mage, ça évite de trimballer des tentes.

6/ Refuge du mage, sort niveau 4 d'ensorceleur/mage, îdem que pour corde enchantée mais en plus corfortable

7/ Je ne parlerai pas des versions avec options tout confort avec des sorts plus élevés.

8/ Les Pjs ont plutôt tendance à jouer des rôdeurs que des guerriers, pour savoir faire autre chose que frapper, autrement dit ils auront tous le don Endurance pour ce qui est de l'armure.

9/ Ah oui, pour les autres classes en armure, le fameux mithrill....

10/ A savoir que les créatures taille P ont le meilleur rendement Poids transportable / Force.... Car même si ces créatures ont souvent - 2 force, tout leur équipement se voit diviser leurs poids / 2. Et souvent les Pjs taille P dormiront dans la tente d'un Pj taille M. En somme, pour ton halfelin ou ton gnome, au lieu d'acheter une tente et un sac de couchage, tu achètes juste 1 flacon de fausse larme pour que les Pjs les plus insociables finissent par t'accueillir dans leur tente... Puis ne reste plus qu'à répondre désolé à ton compagnon evil)


11 + / Bon, je vais m'arrêter là... je pense qu'il doit y avoir encore plein d'autres astuces, mais rien qu'avec ça, suffit pour dire que cette règle représente plus de travail pour le Mj que les Pjs..... A la limite, gérer le poids transportable embête un peu les Pjs à très bas niveau (1-2 parfois 3, au-delà on n'en parle plus), mais bon, le mot de conclusion : voilà !

Sinon pour les affaires, je m'intéresse beaucoup plus à la localisation des affaires sur le Pj qu'à leur poids. Car potentiellement, il faut 1 action simple pour sortir un objet d'un sac sans fond, (il n'y a que le havresac ou des gants de rangements qui sont plus rapide)... Aussi, je m'intéresse à qui détient quoi parmi les Pjs pour des objets stratégiques....

Modifié par un utilisateur mardi 21 juin 2016 09:36:07(UTC)  | Raison: Non indiquée

Si tu veux jouer avec les équipements, ce que je peux te recommander pour commencer, c'est d'utiliser la feuille de personnage du JDR : Rêve de dragon qui concerne la page de rangement des équipements. On y voit plus clair sur les différents contenants pour ranger les affaires. Exemple, dans le sac à dos, tu peux potentiellement encore compartimenter en sacs pour séparer la vaisselle, les vêtements, les herbes, maquillage, papier, et tout ce que tu veux, ainsi que des trousses etc pour des objets plus petits.

En l'occurrence, plus les objets sont bien rangés car compartimentés dans des sacs ou trousses, seront mieux protégés et rangés, mais plus c'est long de les sortir de son sac à dos. Ou soit, ce n'est pas compartimentés, potentiellement des objets sont plus accessibles (pour les gros) mais les petits peuvent se retrouver au fond du sac comme un anneau, et les objets étant moins bien rangés sont moins bien protégés , exemple dans l'eau.