Bonjour,

J’ai besoin d’un peu d’aide pour mieux comprendre la façon d’utiliser les NMG (niveau moyen du groupe) et les FP (facteur de puissance) afin de déterminer ce que mes joueurs novices peuvent affronter.

J’ai lu le chapitre « Créer une aventure » dans le Manuel des joueurs (pp. 402 et suivantes, que l’on retrouve ici : Les rencontres) mais j’avoue que j’ai encore des questions niveau application pratique !

En fait, pour la première aventure que j’ai fait jouer à mes trois gamins (+1 PNJ) le weekend dernier, je n’ai pas du tout utilisé ce système mais y suis allé au pif.

Le groupe est composé (très ‘classiquement’) de :
- un ranger humain (joué par mon fils de 14 ans)
- une magicienne demi-elfe (jouée par ma fille de 13 ans)
- un roublard hobbit (joué par mon fils de 9 ans)
- une prêtresse naine (pnj).

Tous sont niveau 1 et ont été créés avec la méthode d’achat de points (15 points, ce qui est le niveau ‘standard’ d’après les règles). A la création, ils ont reçu le maximum de points de vie de leur classe (suite d’ailleurs à un conseil reçu sur ce forum, merci beaucoup!)

Ils n’ont aucun objet magique, même pas d’armes de maître. Seule la prêtresse naine à 3 parchemins (1 x Protection c. le mal ; 1 x Soins légers ; 1 x Convocation de monstres I)

Voilà. Cela vous donne une idée du groupe, qui a donc un NMG de 1 (4x niveau 1 divisé par 4 = 1).

Je leur ai opposé, lors d’une première rencontre (une embuscade en lisière de forêt) une troupe de 5 routiers en rupture de ban composée de :
- un guerrier niveau 2 (le chef)
- trois guerriers niveau 1
- un voleur niveau 1

Maintenant, essayons de déconstruire ce groupe de routiers selon les instructions données dans les différentes étapes.

Pages 403-404, je lis que « On prend un peu différemment en compte les créatures dont le nombre de DV est fonction de niveaux de classe, et non de leur race. C’est entre autres le cas de toutes les races de PJ. Une créature qui possède des niveaux de classe mais qui n’a pas de DV de race est comptabilisée comme ayant un FP égal à son niveau de classe -1. Une créature qui n’a que des niveaux de classe de PNJ (comme l'homme d'arme ou l’adepte) est quant à elle comptabilisée comme ayant un FP égal à son niveau de classe -2. Si le FP est amené en dessous de 1 de cette manière, suivez la progression indiquée pour chaque cran : 1/2, 1/4, 1/6, 1/8. »

Ce qui me donne :

- un guerrier niveau 2 (le chef) : FP=1
- trois guerriers niveau 1 : FP=1/2 chacun
- un voleur niveau 1 : FP=1/2


Et aussi que : « Chaque créature, piège et danger a une valeur en PX, valeur qui est fonction du FP. Ajoutez simplement les créatures, les pièges et les dangers, leur valeur totale en PX ne devant pas excéder votre budget »

Soit :

- un guerrier niveau 2 (le chef) : FP=1 ‘coûte’ 400 px
- trois guerriers niveau 1 : FP=1/2 chacun ‘coûtent’ chacun 200 px, soit un total de 600 px
- un voleur niveau 1 : FP=1/2 ‘coûte’ 200 px.

Total : 400+600+200 = 1200 px.

Maintenant, si je regarde le tableau 12-2 (« Récompense en PX » dans le wiki), je vois que 1200 px, cela correspond à un FP de 4 ! Soit 3 niveaux au-dessus du NMG de mon groupe d’aventuriers.

Et le tableau 12-1 me dit que la rencontre est ‘héroïque’ si le FP = NMG+3.

Or, franchement, si mes joueurs ont eu un peu peur pour leur peau (ce qui était bien le but et qui fait tout le sel des parties de jeu de rôle !), ils s’en sont très bien sortis. Je dirais même qu’ils n’ont pas eu trop de difficultés ! Aucun n’est tombé dans les négatifs (certains ont parfois frôler le 0 mais une canalisation d’énergie de la prêtresse naine leur a redonné 6 PV (bon tirage de dé !)). Et ce, malgré des jets d’attaque plutôt mauvais de la part du rôdeur qui n’arrivait pas à atteindre la CA de 15 du guerrier qu’il avait en face de lui !

Au final : ils ont tué un guerrier, fait prisonniers 2 autres et le voleur (qui étaient tombés dans les négatifs mais qu’ils ont stabilisés pour pouvoir les ramener au Baron qui les jugera (et les pendra surement !)). Seul le chef s’est enfui, victime d’un sort de frayeur qui l’a éloigné pendant 4 rounds. Quand l’effet du sort s’est dissipé, il a réalisé que s’il revenait il serait seul à combattre et a préféré prendre la poudre d’escampette. D’ailleurs, le rodeur a proposé au groupe de le pister, ce qui fera peut-être l’objet du début de la prochaine partie.

Bon, bref. Si je m’en étais tenu à la règle énoncée :

NMG = 1
Niveau de la rencontre : moyen (c’est que je voulais) soit FP = 1
Récompense en px disponible : 400 px (pour un FP de 1)

Guerrier niveau 2 = 400 px

J’aurais donc dû leur opposer juste le chef, un guerrier niveau 2.

Il se serait fait laminer face à 4 adversaires niveau 1 dont deux utilisant la magie. Le combat n’aurait pas duré longtemps et au final on se serait beaucoup moins amusé.

J’en viens donc à mes questions :

1. Est-ce qu’il y a quelque chose que j’ai loupé ? Je me pose sérieusement la question étant donné la différence énorme entre ce que les règles me semblent proposer et ce que j’ai fait et qui a très bien marché (un peu de stress mais au final une belle victoire à l’issue de la rencontre).

2. Ou bien est-ce que le niveau de rencontre (tableau 12-1) est largement sous-évalué et vous corrigez cela systématiquement ?

3. Si oui à la question 2, comment faites-vous pour rééquilibrer cela (selon quel barème?)

4. Dans le tableau 12-2 ‘Récompense en px’, il y a 5 colonnes : « FP » ; « PX Totaux » ; « 1-3 » ; « 4-5 » ; « 6+ » : à quoi correspondent les trois dernières colonnes ?
Il est bien dit dans l’étape 1, p. 403, que le NMG est donné pour un groupe de 4 ou 5 PJ et qu’il faut baisser le NMG de 1 s’ils sont trois ou moins et augmenter le NMG de 1 s’ils sont 6 ou plus.
Mais je ne vois pas le rapport avec les trois dernières colonnes précitées.
[Edit] - Je viens de voir à quoi servaient ces trois colonnes (expliqué p. 405): à distribuer les px sans s'embêter à diviser le nombre de px total par le nombre de PJ (distribution à la louche quoi: pour un FP de 1, soit 400 px, cela fait 100 px par personne que le groupe soit composé de 4 ou de 5 personnages).
Cela aurait été bien de le préciser plus clairement dans le tableau lui-même (p. 404).

Modifié par un utilisateur mercredi 12 février 2014 19:00:35(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je n'ai jamais masterisé Pathfinder (ne suis que joueur) mais ai beaucoup masterisé à AD&D et à la lecture de ton post j'ai tremblé pour tes joueurs :
un guerrier niveau 2 et trois guerriers niveau 1 (sans compter le voleur) me semble en effet être une sacré opposition, mais tout dépens bien sur de l'équipement, des carac et des dons que tu as appliqués à tes pnjs, ainsi que leur tactique (tirs d'arbalète avant d'aller au contact ou non, armes à allonge, etc...)

En tout cas, ça fait quand même des types qui sont sensés être très fort au combat corps-à-corps (ils sont sensés avoir des bonus de force tout de même et peuvent employer des armes à deux mains ou des armes d'hast) avec de bons points de vie et s'ils le peuvent une bonne CA...

C'est sur que ton groupe avait pour seul avantage la maîtrise de la magie qui j'imagine a fait des merveilles (déjà en virant le guerrier niveau 2 de la bataille, ce qui change tout, mais ça s'est joué à un jet de dès...)

A mon sens ce tableau doit représenter une bonne aide, mais tu peux à l'évidence le prendre comme une simple indication, à adapter en fonction du type de classes que tu mets pour tes pnjs et des sorts/capacités/pouvoirs des persos des pj.

Imaginons que ton groupe de pnj comptait un guerrier de moins mais avait un mage avec le sort couleurs dansantes... ça aurait pu mettre hors de combat plusieurs PJ et renverser le combat...

Il faut donc à l'évidence faire attention, ce tableau est une bonne aide de jeu, mais seulement un indicateur, pas une vérité mathématique

Cherche pas tu as ta réponse : c'est l'absence de dons.
Un guerrier sans attaque en puissance c'est pas la même chose qu'un guerrier avec attaque en puissance. Pour ne prendre qu' un exemple.
Et j'ose même pas imaginer l'écart entre PJ et PNJ à haut niveau.

Un don ça fait une vraie différence.

Et tes pj ont des traits ?

L'équipement joue aussi : un guerrier avec une épée courte contre un guerrier avec une épée longue à deux mains c'est trois fois moins de dommages par attaque réussie !

Le calcul des FP est loin d'être une science infuse, et si tu utilises les règles il ne faut pas les appliquer à moitié : avec la classe vient les dons et l'équipement, des pv fixés, et même une certaine stratégie.

Il n'empêche qu'il reste très difficile d'équilibrer une rencontre, et quelques jets de dé peuvent la renverser dans un sens ou l'autre, ne serait-ce que l'initiative peut foutre en l'air une rencontre murie pendant des mois...

Il y a deux choses différentes en réalité. On peut se servir d'un jet de dés foirés pour apporter un plus scénaristique. Mais dès lors que l'on utilise les FP, pour que l'utilisation soit pertinente il faut les utiliser totalement.

Par exemple ta vision des routiers en rupture de ban, aurait correspondu non pas à des guerriers mais à des hommes du peuple. En gros les grouillots à qui on a filé une épée. Je les aurais foutu en simple commoner (Classe de NPC - homme du peuple) Ca aurait fait baissé le CR de la rencontre et aurait plus correspondu au niveau réél de l'opposition. Pour le chef je l'aurais mis Homme du peuple 1/ Guerrier 1, donc avec l'équipement de guerrier et 2 dons.
Au final pour la même opposition, le CR aurait été plus faible et le gain d'XP aussi.
Ou tu te serais rendu compte que l'opposition était plus faible que souhaitée et tu aurais rajouter 2 ou 3 commoners pour faire le poids.

Merci beaucoup Flappi, c'est exactement l'analyse que je recherchais! Très utile pour moi et pour la suite de ma campagne!

D'ailleurs, on rejoue ce weekend, les enfants sont très demandeurs... Je vais leur mettre un commando gobelin en train d'attaquer une ferme... (peut-être avec un chien gobelin en sus). Faut juste que j'ajuste le nombre de gobs...

Modifié par un utilisateur vendredi 14 février 2014 15:39:30(UTC)  | Raison: Non indiquée

On est bien d'accord ephan. Je crois que l'on voit les choses de la même manière!


Même si je n'ai pas ce problème avec mes enfants qui débutent en jeu de rôle et n'ont donc ni ce savoir si ces à-prioris, c'est exactement ce que je viens de faire avec les 7 gobelins qu'ils vont rencontrer dimanche matin (oui, je sais, 7 ça fait peut-être un peu beaucoup mais certains n'ont pas de boucliers et deux d'entre-eux n'interviendront pas pendant le combat principal car ils seront allés se cacher dans la ferme (l'un dans le four à pain, l'autre dans l'armoire)! Cela fera une surprise à mes joueurs lorsqu'ils croiront s'être débarrasser de cette vermine et être tranquilles!)

Ah djelai, je me demandais ce que tu devenais. En effet, bien qu'utilisateur très récent de ce forum, j'avais repéré que tu y étais très actif et n'hésitais pas à donner ton avis et à partager des connaissances et ton expérience. Ton silence m'étonnais donc!

Merci beaucoup pour tes explications! Cela confirme mon sentiment sur le caractère approximatif du FP par rapport au NMG. Je continuerai donc de l'utiliser mais en prenant les précautions d'usage.

Quant à la météo, pour moi c'est comme Dieu, je ne suis pas croyant.

Juste pour préciser encore un peu les propos ci-dessus.

Concernant tes "méchants", utiliser un guerrier sans dons, ça revient à utiliser un homme d'arme.

Et le FP est donc moindre.

Si tu ne veux pas t'embêter avec des dons pour des PNJ/chair à canon, tu devrais utiliser plutôt la classe d'homme d'arme.

Les autres classes de PNJs peuvent aussi avoir leur utilité. Mais la classe d'homme du peuple est encore plus faible que les autres, même si théoriquement on devrait calculer son FP comme celui des autres classes de PNJs, en pratique, ça vaut bien moins.



Dernière remarque pour préciser le caractère peu fiable du FP.

Si tu as des PJ niveau 1 (et que tu ne souhaites pas les tuer bêtement), attention aux orcs/orques. Ce monstre est particulièrement dangereux à faible niveau.

Avec un FP d'1/3, tu pourrais logiquement en mettre 3 pour faire une rencontre normale ("facile").

Même si 3 orcs ne décimeront peut-être pas la totalité du groupe, il y a quand même des chances non-négligeables d'avoir un ou deux morts du côté des PJs :
- Les orcs font des dégâts assez importants vu leur FP (9 points de dégâts par attaque réussie en moyenne).
- Les orcs font assez facilement des coups critiques (menace sur 18-20), qui infligent en moyenne 18 points de dégâts.
- Les orcs ne semblent pas très résistants avec leurs 6 px, mais en réalité, ils en ont presque 12 de plus, à cause de la capacité férocité.


Bref, les orcs sont très dangereux contre les PJs niveau 1. Mieux vaut les garder pour des PJ niveau 3 ou 4, quitte à en utiliser un bon paquet.