Le joueur aura fait un ou plusieurs jet(s) de discrétion pour arriver jusqu'à cet endroit. Il doit faire un jet de discrétion par déplacement (et chaque déplacement doit débuter depuis un endroit camouflé ou en abri). Un déplacement est un mouvement (pas de placement, action de mouvement pour se déplacer à mi vitesse ou action de mouvement pour se déplacer à vitesse normale), on ne fait donc pas un jet par case.

Les différents jets de discrétion fait sont opposés à des jets de discrétion des 2 gobelins, y compris s'il n'y a pas de ligne de vue (Perception incluant autre chose que la simple vue, mais également l'ouie par exemple). C'est en fait le contraire de ce que tu as indiqué : si les gobelins peuvent voir la cible, alors aucun jet de discrétion n'est possible. Si ils sont géné (abri, camouflage), alors le personnage à le droit de faire un jet de discrétion opposé à un jet de perception pour éviter d'être repéré.

Dans le déplacement donné en exemple, le personnage aura le droit à un jet de discrétion pour se déplacer, qui sera opposé au jet de perception de chacun des gobelins (le 1 et le 2). Ce jet est possible car il commence son déplacement en situation d'abri des gobelins 1 et 2.

Pendant le déplacement, le personnage bénéficiera d'un camouflage de 50% (compétence discrétion erratée). A la fin du tour du joueur, à la vue de la situation présentée, il ne sera plus "camouflé", vu qu'il n'aura ni abri ni camouflage. Il sera donc automatiquement repéré (sans jet).

A noter également qu'une fois repéré, le personnage aura beaucoup de mal à se recacher pendant le combat.

Modifié par un utilisateur mercredi 7 janvier 2015 18:37:04(UTC)  | Raison: modification du pourcentage de camouflage, erreur de ma part.

Non.
Discrétion permet, avant un combat, de se positionner de manière à avoir le droit à un round de surprise. Ce round de surprise ne permettant qu'au personnes non surprises de jouer. Ensuite, il y a le premier round de combat. Les règles de prises au dépourvu précisant que tu es pris au dépourvu tant que tu n'as pas encore agi, alors les ennemis se trouvent dans ce cas présent être pris au dépourvu durant le round de surprise voir pendant le tour du roublard du premier round.



Il peut, mais seulement si c'est le round de surprise. Cette tactique n'est pas utilisable pendant un combat (car discrétion ne permet pas de prendre un adversaire au dépourvu).

C'est possible de le faire car réussir son jet de discrétion permet de garder un camouflage jusqu'à la fin du tour. Tu noteras que le jet de discrétion subit un éventuel malus dû à la vitesse de déplacement du roublard.



Du hors combat, et se placer correctement pour déclencher un round de surprise favorable. Pendant un combat, il permet d'éviter de se prendre des attaques (si tu réussis ton jet de discrétion, tu n'es plus ciblable, et tu peux contourner tranquillement les gens pour te placer où tu veux).



Le bluf lui permet justement de faire ce mouvement pour se mettre à couvert.

Modifié par un utilisateur mardi 6 janvier 2015 20:26:19(UTC)  | Raison: Non indiquée

Donc oui.
Si le test de discretion est reussi, ca veut dire que l'adversaire n'a pas conscience de la presence du roublard, qui beneficie donc du round de surprise. L'attaque pourra infliger des degats supplementaires d'attaque sournoise.

Ce n'est pas un round de surprise. Le round de surprise correspond au round zéro de combat, quelque soit le statut des protagonistes les uns envers les autres.

Ceci dit, ledit "collègue" sera probablement pris au dépourvu par cette attaque inattendue.

Par contre, j'aurais demandé au ninja d'effectuer un test de bluff pour que le ratage de cible ne soit pas évident. En cas d'échec, le collègue se rend compte de quelque chose et l'attaque ne sera plus sournoise.

Non. C'est pas parce que tu es l'ami de quelqu'un que tu as l'air moins louche si tu tires dans un arbre au lieu de ses ennemis.

Du coup, qui a raison pour mon problème ?

La réflexion que fait djelai est la même que celle que je m'étais faite plus ou moins. Mais celle d'Avh semble plus correct niveau règle.

Je me permet de reposer ma dernière question également histoire de ne pas perdre le fil :

Est-ce qu'un joueur derrière un abris peut faire un jet de discrétion pour avoir droit à tous les avantages du camouflages + celui de l'abris ? Peut-on cumuler les deux bonus ? (+4 à la CA + 20 ou 50% d'échec + deviner la case).

@ Plutarque :
Sans vouloir offenser Avh, je sais que Djelai est souvent de bon conseil.
De plus, son avis me semble plus logique.

@ Dark Damor
Je veut bien mais quand même :
- avec charme personne il me considère comme étant son ami,
- nous sommes en plein combat, il va pas vraiment me surveiller, ni me regarder,
- il ne s'agit pas de viser 10 m plus loin mais de toucher le mauvais combattant par erreur.

Après je veut bien admettre qu'il prenne le temps de me regarder pour me faire une remarque du genre :
" Ben, je t'ai vu sous un meilleur jour. "
Dans ce cas là, je veut bien faire un test de bluff, mais je pense quand même pouvoir bénéficier de bonus.

C'est pas comme ci j'étais un inconnu pour lui et que je lui disait : c'est con c'est pas lui que je visait.

Modifié par un utilisateur mercredi 7 janvier 2015 12:59:34(UTC)  | Raison: Non indiquée

La question posée et à laquelle j'ai répondu avec "Non", c'est "Est-ce que Discrétion peut permettre une attaque sournoise ?".

Et la réponse complète, c'est : "Discrétion n'est ni une tenaille ni ne fait perdre le bonus de dextérité de la cible. Par conséquent, Discrétion ne remplit pas les prérequis de l'attaque sournoise, et donc ne permet pas de faire une attaque sournoise." J'ai fait l'erreur de le résumer par un "Non".

J'avais choisi cependant de développer un peu plus, dans le but de décrire l'unique cas permettant de profiter de discrétion pour utiliser l'attaque sournoise, à savoir profiter un peu plus avantageusement des règles de Round de surprise et Combattant pris au dépourvu avant d'avoir agit (qui sont indépendantes des règles de discrétion, c'est des règles d'initiative).

Du coup, même si c'était clair dans ma tête quand je l'ai posté, c'était loin d'être clair à la lecture. My bad



Surprendre un ennemi une fois qu'il a agit pendant le combat, y compris via un roublard qui n'a jamais été vu de tout le combat (Jets de Discrétion réussis depuis le début) est strictement impossible dans les règles avec la discrétion.

Tu peux le surprendre via une feinte, ou profiter d'une faille via la tenaille, ou encore d'une condition subie par l'adversaire (sort, capacité, manoeuvre, ...), mais jamais en surgissant d'une cachette même si tu n'avais pas été repéré.



La règle de base pour "Pris au dépourvu" est simple : si ton tour n'a pas encore eu lieu au moins une fois durant le combat, tu es pris au dépourvu. Si tu as déjà agit, ou si tu es un roublard ou un barbare d'un niveau suffisant, alors tu n'es pas pris au dépourvu.

Tu es également pris au dépourvu en te déplaçant sur une surface très glissante (genre de la glace ou la zone d'effet du sort Graisse)

Quelques dons rares permettent de prendre au dépourvu sous certaines conditions qui sont des exceptions à la règle de base : Catch Off-Guard, Shatter defenses et Betrayer. Il doit surement exister 1 ou 2 sorts qui le permette également, même si aucun ne me vient à l'esprit en dehors des sorts créant des surfaces glissantes (type Graisse).



Selon moi, ça se rapprocherais d'un jet de feinte en fait. S'il réussit son jet de bluff, alors la cible perd son bonus de DEX contre la prochaine attaque (ou mieux avec les dons pour). S'il échoue, alors la cible n'a aucun malus.



1) et 2) Okay

3) Si la cible est prise au dépourvu (=> n'a pas encore eu son tour d'initiative depuis le début du combat), ou a perdu son bonus de dex à la CA d'une autre manière (sort, ...), alors oui le roublard peut faire son attaque sournoise. Sinon, il ne peut pas.

En gros, discrétion ne permet pas de faire une sournoise, elle permet simplement un placement avantageux AVANT le combat afin d'être dans le meilleur placement possible pour le round de surprise.

Et c'est là qu'on en revient à ce que j'ai dit plus haut : "Est-ce que Discrétion permet de faire une attaque surprise et une attaque sournoise ?" "Non.".

Modifié par un utilisateur mercredi 7 janvier 2015 18:38:19(UTC)  | Raison: Non indiquée