Bonjour à tous,

Le tableau récapitulatif des dons devient littéralement indigeste.

Au moment d'amorcer l'intégration des dons de l'um et de l'uc, je m'aperçois que cette page au contenu très utile lors de la création des personnages et lors de leur évolution devient tout simplement indigeste. J'ajoute qu'elle est en outre très longue à charger à partir du wiki.

L'option d'intégrer les dons me paraît la seule valable et une réelle plus value apportée par notre wiki, par rapport notamment au PRD Paizo qui se contente de refaire des tableaux propres à chaque supplément, permettant sans doute d'aller plus vite mais n'étant pas nécessairement plus pratique, obligeant à naviguer de l'un à l'autre.

Cependant, notre option trouve sa limite par le foisonnement d'informations.

Nous envisageons de créer des pages avec les tableaux des différents types de dons : don d'école, d'équipe, de métamagie, de création d'objet, d'audace..., voire créer des regroupements pour les dons raciaux mais il n'en restera pas moins que les dons "généraux" forment à eux seuls une somme considérable. Bref, il faut résoudre le problème au plus tôt.

Dalvyn et moi vous proposons sur ce point, à partir d'un nombre de questions, une réflexion commune.

• Est-ce qu'un tableau général est utile ?
  
• Peut-on se satisfaire d'une liste des dons et disposer de représentations juste pour les arbres de dons qui s'enchaînent ?
  
• Souhaitez-vous une page par arbre de don, qu'il serait possible de visiter à partir de n'importe quel don de l'arbre ?
  
• Une sorte de menu déroulant pour les arbres de dons par exemple ne permettant d'afficher à l'écran que le don de base avec possibilité d'afficher les suivants en cliquant dessus (comme sur la page d'accueil du wiki), ce qui risque de rester lourd au téléchargement notamment.

Merci de nous donner votre avis ou d'autres options auxquelles nous n'avons pas pensé. Le fil est ouvert à tous et je recommande aux nouveaux sur le jeu et/ou le site de s'exprimer. Pour moi qui connait bien le wiki, je sais où et comment chercher et ce foisonnement, même s'il m'ennuie n'est pas un frein à ma recherche.

Je me dis qu'un nouveau qui découvre les règles ou le site, il doit pas nécessairement savoir où il en est...

Nous avons créé une page temporaire pour expérimenter des solutions alors, lâchez-vous...

Deux remarques qui me viennent à l'esprit :
- Une liste alphabétique des dons est fort utile au MJ qui cherche ce que peut bien être l'"expertise avancé du maniement du schmilblick" qu'un PJ veut absolument pour son personnage.
- Un arbre des dons est aussi fort utile aux PJ (bi-classés dryades?) qui veut construire son personnage autour du développement des branches.

Peut être faudrait il réfléchir à une organisation sous forme de base de donnée d'où l'on puisse faire des recherches sous différents critères (du style du Spell Manager) et qui permettrait de déterrer les arbres (bon, d'accord c'est une troisième remarque et je vais avoir des problèmes avec les dryades...)

Je ne suis pas forcément d'accord avec la liste alphabétique (sauf si on me parle d'impression), car il est bien souvent plus rapide de faire un Ctrl-F et de taper un mot du don ("critique", "expertise", etc.) pour très rapidement retomber sur le sort. Surtout que la liste n'est pas réellement par ordre alphabétique, vu que si un don dépend d'un autre, il sera rangé avec le don parent. Du coup la recherche d'un don par son nom n'est de toute manière pas simple dans cette liste.

Donc autant je suis d'accord avec l'avantage d'une base de données (pour moi, un simple gros fichier excel partagé sur google docs pourrait très bien faire l'affaire, avis aux intéressés), autant je pense qu'il faudrait aussi de toute manière améliorer cette page.

A priori, cette page ne sert pas pour trouver un don précis (ou bien via un Ctrl-F, ce qui marchera quelque soit l'aspect de la page), donc il faut essayer de savoir quel sont les cas réels d'utilisation de cette page :
- Etre imprimée pour avoir une liste synthétique et exhaustive des dons (un gros tableau excel donc)
- Parcours de la liste des dons pour un joueur cherchant un nouveau don à choisir ?
- Recherche d'un don précis pour connaître ses avantages ?

Sachant que les dons sont déjà découpé en grandes branches (généraux, metamagie, création d'objets et équipe).

Du coup, sachant que la liste alphabétique n'est pas pertinente, je partirais plutôt sur un découpage supplémentaire pour les dons généraux, qui intégrerait les groupes mis en place par Dalvyn dans le PDF de résumé des dons. Car l'avantage de ce PDF est qu'il aide grandement lors du choix d'un nouveau don pour le joueur : il sait quels groupes il souhaite optimiser, peut peut rapidement voir quels sont les dons "du même genre".

Donc je propose d'insérer déjà des sous-titres (les "===") entre les tableaux existants, d'ajouter un TOC en haut. Cela permettra déjà d'éditer le tableau plus facilement (en éditant par paragraphe).

Ensuite, de redécouper la liste des dons généraux par des "sous-groupes" : dons de compétences, armes à distances, coups critiques, combat monté, etc. S'inspirer outrageusement de l'aide de jeu sur les dons pour cela me semble être une bonne idée.

Conserver dans tous les cas l'utilisation de tableaux pour avoir quelque chose de dense.

Modifié par un utilisateur mardi 2 octobre 2012 10:49:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

C'est une bonne idée, mais elle nécessite tout un gros travail consistant à réécrire tous les dons dans une table (au sens fichier excel) pour que l'on puisse ensuite faire des recherches par critères. Puis de développer une page qui tape sur cette table pour faire une recherche.

Le gros du travail n'est pas de faire le formulaire, mais plutôt de se (re)taper la saisie de tous les dons dans une tableau excel. Sachant que chaque condition devra être mise dans une colonne à part (condition 1, condition 2, condition x) pour que l'on puisse faire des recherches sur 1 condition précise.

Cela dépasse le travail de réorganisation de cette page d'une magnitude, disons, de 20

Modifié par un utilisateur mardi 2 octobre 2012 11:49:55(UTC)  | Raison: Non indiquée

Le DRP contient déjà le tableau des dons.


Je suis en train d'essayer de faire un petit outil pour exporter tous les dons au format xml (d'où mes remarques sur certains dons). A partir de cet outil, il devrait être ensuite possible de faire des choses sympas (ce dont ont parlé plusieurs personnes sur ce fil).
Notez qu'il y a aussi la possibilité de lister toutes les pages par catégorie, donc on peut facilement avoir Toutes les pages de la catégorie "Don" (d'où l'intérêt de l'avoir renseigné !).


Ça je doute que l'on trouve mieux... Il faut savoir que c'est le nombre de liens qui pose en fait le plus de problèmes de performances.

Pour l'instant je mettrai ça de côté personnellement...

D'un autre côté, on a déjà fait des écarts de présentations pour d'autres choses. Paizo a choisi de définir son PRD en fonction des ouvrages. Nous avons décidé de présenter les règles sans faire de distinction entre les sources. Rien ne nous en empêche (si ce n'est BBE qui pourrait nous dire : "Nous on veut que ce soit exactement identique à ce que Paizo à fait", auquel cas il faudrait tout reprendre, et pas seulement les dons).

Personnellement, j'aime bien l'idée de présenter les dons selon la même organisation que dans l'aide de jeu de Dalvyn. De manière plus simple, évidemment : on va avoir du mal à le générer en mode "graphique", mais le conserver sous forme de tableau en mode textuel me va bien.

Modifié par un utilisateur mardi 2 octobre 2012 17:08:45(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bon, ben il va y avoir du boulot...
Je vais tenter de me lancer le WE prochain à partir de l'arbre des dons de Dalvyn.

Merci Nan2tyx.

J'accepte naturellement toute aide.

Je pense qu'il faut commencer par :
- définir la liste des pages de dons,
- une page de présentation qui permette de s'y retrouver avec un contenu descriptif mélangeant la version officielle de présentation des types de dons et une explication de nos choix de classification
- peut-être maintenir une page reprenant tous les dons par ordre alphabétique.

Ensuite, pour chaque page de don, préparer la présentation sous la forme du tableau actuel, avec le nom du don, les conditions du don et la courte phrase de présentation.

J'investis la page temporaire en reprenant ce canevas et chacun peut faire des propositions.

Tant que nous n'avons pas consolidé, faut pas se gêner pour faire des essais.

Voici la page de travail

Modifié par un utilisateur mercredi 3 octobre 2012 08:38:25(UTC)  | Raison: Non indiquée

La présentation de Paizo a l'avantage de ne pas surcharger les pages existantes, mais l’inconvénient c'est que le joueur qui vient de passer niveau N et qui se demande ce qu'il va bien pouvoir prendre comme nouveau don dois parcourir X pages.

L'idéal serait d'avoir les avantages des deux...


Concernant mon idée, j'imagine bien que si il faut tout retaper dans un tableau Excel, c'est trop de boulot.

Mais n'y aurait-il pas moyen de scripter quelque chose du fait que le tableau actuel contient dans la 2ème colonne des liens très précis (du fait que les pré-requis pointent vers des pages très précises).


Expliqué en d'autres termes :
N'y aurait-il pas un moyen de faire ressortir toutes les pages du Wiki appartenant à la catégorie Don, et qui contiennent un lien vers une page particulière ?

Si la page particulière est Elfe, ça donnera la liste de tous les dons réservés aux elfes. Si la page particulière est Dextérité, ça donnera tous les dons qui ont un pré-requis minimal en Dex, etc...