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Rang : Habitué
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Bonjour à tous, Suite à une discussion sur le chat avec Dalvyn, il a été émis l'idée d'aborder une section consacrée à l'optimisation des personnages et/ou à des guides permettant d'orienter les nouveaux joueurs. Voyant déjà les poils de certains qui s'hérissent, je me permets de prendre les devants en annonçant immédiatement qu'il ne s'agirait nullement d'une section ayant pour vocation de mettre en avant plein de chiffres rigolos. Au contraire, l'objectif serait de privilégier avant tout le rôle des personnages, leur histoire ainsi que leur caractère, tout en permettant aux personne novices de s'y retrouver dans toutes les compétences et dans tous les archétypes. Aussi les lignes de force seraient-elles les suivantes : + Permettre aux novices de poser des questions sur les compétences intéressantes dans le but de développer un style de personnage, sans pour autant tomber dans le pur calcul ou dans le déséquilibre du groupe. + Autoriser les anciens à rédiger des guides (via le wiki par exemple) permettant aux nouveaux joueurs de se faire une idée concrète de ce à quoi ils peuvent s'attendre en choisissant tel ou tel archétype, le rôle dans un groupe de joueurs, ... + Mettre en avant les avantages et les inconvénients des différents styles de jeu et des rapports qu'il peut y avoir entre l'interprétation et la création du personnage (par exemple, montrer les forces d'un guerrier au bouclier et ses faiblesses). + Proposer une conception générale des différentes facettes d'une classe et/ou d'un style de jeu (par exemple, indiquer aux novices quel(le)s classes/archétypes permettent de jouer à l'arc principalement, d'être utile dans une enquête, ...) + Mettre à la portée des anglophobes les connaissances et les recherches faites sur les forums écrits dans la langue de Shakespeare, introduire des guides que certains pourraient refuser à cause du différend de la langue. + Rendre pleinement jouable des descriptions de classe présentes dans les livres de règles et auxquelles aucun archétype n'a été assigné. Prendre ainsi un concept intéressant du point de vue interprétation et lui donner une réelle existence au sein d'un groupe. + ... Bref, comme vous le voyez, ma proposition insiste sur la possibilité de marier la beauté de l'interprétation avec l'élégance des chiffres afin de permettre à chacun de trouver un personnage dont la fiche serait l'exacte représentation de ce qu'il souhaite faire de son personnage à partir des conseils prodigués par des joueurs plus expérimentés. A l'aide de conseils avisés offerts par les membres sur le forum ainsi que par des guides présentant de façon éclairée les aspects de divers rôles et alternatives via le wiki, cette section autoriserait chacun à trouver son bonheur dans les différentes facettes du jeu, brisant ainsi la barrière que nos préjugés font entre la création mathématique des personnages et leur interprétation au sein des parties, mise en scène si importante pour le bon déroulement de celles-ci et le plaisir de l'ensemble des joueurs. Je vous laisse désormais la parole et j'espère que vous apporterez à cette première présentation des avis constructifs et ... positifs ! Merci à tous ! Modifié par un utilisateur dimanche 20 janvier 2013 20:50:35(UTC)
| Raison: Non indiquée | Je ne tue pas mes PJs, je les fais mystérieusement - et tout à fait arbitrairement - disparaître. |
 3 utilisateur ont remercié Gerhard pour l'utilité de ce message.
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Si cette idée est née c'est qu'il y a des demandeurs et donc qu'elle est justifiée.
Je ne suis pas pour l'optimisation mais si cela peut aider des nouveaux je l'encourage.
Dans le même goût une idée (je sais pas si c'est réalisable simplement) avoir une sorte de bible sur les questions/réponses qu'on se pose régulièrement sur le forum.
L'air de rien on a une large base de connaissance sur le forum qui pourrait répondre à pas mal d'interrogations.
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Écrit à l'origine par : Madrek 
Dans le même goût une idée (je sais pas si c'est réalisable simplement) avoir une sorte de bible sur les questions/réponses qu'on se pose régulièrement sur le forum.
L'air de rien on a une large base de connaissance sur le forum qui pourrait répondre à pas mal d'interrogations.
c'est la tout l'intérêt du forum, non ? une bible sur les questions/réponses ne nuirait pas aux échanges sur le forum ? perso, ça ne me dérange pas du tout et même me fait plaisir de partager mon expérience (aussi bonne ou mauvaise soit-elle) et de répéter à des débutants des choses que j'ai déjà dite. | Prêtresse de Shelyn niv 7
Prêtre de Pelor niv 2
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C'est vrai que vu le nombre de sujets débattus, une FAQ Pathfinder-fr serait vraiment la bienvenue ! 
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On en a déjà discuté à plusieurs sur le chat mais, histoire de redire ici quelques idées / opinions.
(1) Il faut éviter que les discussions ne dégénèrent en "combats de coqs" et en échange voilé (ou pas) de messages du style "Tu ne sais pas jouer au jeu de rôle comme il faut" ou "Tu es stupide parce que tu ne t'intéresses pas aux mêmes aspects que moi".
(2) Le tout devrait être fait dans les buts
- d'aider des joueurs débutants à s'y retrouver dans les règles (en leur suggérant quelques pistes) ;
- d'aider les joueurs moins débutants à la recherche d'idées plus techniques pour un nouveau perso ;
- d'aider les MJ à gérer les cas potentiellement problématiques (que faire quand, autour d'une table, on a un personnage optimisé et 4 personnages moyens ? de quelle(s) option(s) ou quelle(s) combinaison(s) d'options se méfier ? comment réagir ?)
et surtout pas
- d'indiquer quelle est la bonne manière de jouer ;
- de montrer comment écraser tous les monstres du MJ et le mettre en difficulté ;
- de faire ça dans l'esprit d'écraser de puissance les PJ des autres personnages
(après tout, le jeu de rôle est un jeu coopératif, pas compétitif).
(3) Ce serait bien d'utiliser une approche où on tente de donner à toutes les options disponibles et raisonnables une utilité plutôt qu'une approche où on ne présente que l'option "la meilleur" et les options à éviter à tout prix.
Mais, à part cela, je pense que ça peut être intéressant et que ça peut donner lieu à des aides de jeu et des mini-guides qui pourraient être très intéressants tant pour les débutants que pour les confirmés.
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3 utilisateur ont remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
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Sans vouloir offenser Madrek, c'est vrai que présenté comme cela, ça me parle un peu plus Écrit à l'origine par : Dalvyn
(après tout, le jeu de rôle est un jeu coopératif, pas compétitif).
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ben voilà tout est dit | Prêtresse de Shelyn niv 7
Prêtre de Pelor niv 2
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Rang : Sage d'honneur
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Casus belli a fait un article sur le barde avec les différentes options (pas toutes hein  ) qu'on pouvait exploiter avec ce personnage.
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Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
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Comme je l'ai déjà écrit sur le chat, je ne vois pas d'inconvénient à un fil de cette nature en invitant simplement ceux qui postent à se modérer pour éviter les prises à partie personnelles et que çà ne fasse dégénérer l'ambiance globale.
Dalvyn a très bien résumé l'esprit que cela pourrait prendre. Je souhaite aussi que Gerhard, aidé s'il le faut s'occupe plus particulièrement de cette rubrique. | Inévitable Lhaksharut du wiki |
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Rang : Habitué
Inscrit le : 29/06/2011(UTC)
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Je suis prêt à donner un coup de main si nécessaire.
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Rang : Habitué
Inscrit le : 12/02/2012(UTC)
Messages : 439
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Salut,
Gerhard : tu avais donné un lien sur l'un de tes postes sur la construction d'un rôdeur. C'était un lab du SRD (je n'arrive plus à le retrouver). Style prendre attaque en puissance au premier niveau, combat à distance en style de combat. Tu expliquais qu'ainsi le rôdeur pouvait tirer quelques flèches avant de se retrouver efficacement au corps à corps. Une bonne tactique si le groupe manque de combattants au corps à corps. Le lab mettait en avant plusieurs constructions de rôdeur et autres classes si je me rappelle bien. D'un point de vue purement technique et orienté efficacité.
C'est un peu ça que tu proposes ? Sans l'option efficacité pure, je parle.
Une idée : créer tout d'abord des arbres d'options à partir de chaque classe (comme celle des archétypes des classes de base). Que les options soient françaises ou anglaises. Chaque branche explore la classe de base (avantages/inconvénients/pistes de roleplay), puis chaque archétype sur le même principe, en finissant par les classes de prestige.
Un petit truc qu'il sera peut-être compliqué de mettre en place : on peut parfois prendre plusieurs archétypes.
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Écrit à l'origine par : Gorum
Gerhard : tu avais donné un lien sur l'un de tes postes sur la construction d'un rôdeur. C'était un lab du SRD (je n'arrive plus à le retrouver). Style prendre attaque en puissance au premier niveau, combat à distance en style de combat. Tu expliquais qu'ainsi le rôdeur pouvait tirer quelques flèches avant de se retrouver efficacement au corps à corps. Une bonne tactique si le groupe manque de combattants au corps à corps. Le lab mettait en avant plusieurs constructions de rôdeur et autres classes si je me rappelle bien. D'un point de vue purement technique et orienté efficacité.
C'est un peu ça que tu proposes ? Sans l'option efficacité pure, je parle.
Au niveau des guides, ce serait plus ou moins ça : explorer les possibilités d'une classe, en mettant en avant les forces et faiblesses des différents choix, sans pour autant écarter les moins viables. L'objectif est avant tout d'apporter des informations et non des jugements. Par contre, il ne s'agirait pas d'explorer tous les archétypes (il y en a trop !), mais d'envisager les rôles possibles (ex. Guerrier à l'arc, à deux mains, à deux armes, ...). Mais, comme je l'ai dit, le point important de la section serait avant tout la possibilité pour tout le monde de demander de l'aide pour la création d'un personnage, en proposant par exemple des classes correspondant à ce que veut faire le joueur ou en l'orientant à partir de l'interprétation qu'il veut effectuer (par exemple, présenter les différents types d'archers - qu'ils soient prêtre, moine, guerrier, ... - afin que le joueur trouve celui qui corresponde le mieux à ce qu'il veut faire). | Je ne tue pas mes PJs, je les fais mystérieusement - et tout à fait arbitrairement - disparaître. |
1 utilisateur a remercié Gerhard pour l'utilité de ce message.
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Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 31/08/2010(UTC)
Messages : 1,962
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Je ne suis pas non plus un optimisateur fou (bien qu'il semble que j'ai réussi à faire un tueur à l'arc avec mon dernier PJ sur la partie 107 ) Mais y'a des trucs dans ce projet qui m'interessent. Tu comptes présenter ça comment Gerhard? Dans l'esprit des fiches présentées par Mass ? | Dude aka Capitaine Ti Krinit Papa, le Grand Neveu Jacobus et l'abominable Bukari |
1 utilisateur a remercié Dude pour l'utilité de ce message.
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Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2012(UTC)
Messages : 3,604
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je vous donnerai un coup de main avec plaisir si vous le désirez | Prêtresse de Shelyn niv 7
Prêtre de Pelor niv 2
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Rang : Habitué
Inscrit le : 19/01/2011(UTC)
Messages : 515
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Écrit à l'origine par : Dude Je ne suis pas non plus un optimisateur fou (bien qu'il semble que j'ai réussi à faire un tueur à l'arc avec mon dernier PJ sur la partie 107 ) Mais y'a des trucs dans ce projet qui m'interessent. Tu comptes présenter ça comment Gerhard? Dans l'esprit des fiches présentées par Mass ? Dans un premier temps, l'objectif le plus cohérent est de rassembler un maximum de guides tirés d'internet, à partir desquels les joueurs pourraient trouver une base de données intéressantes. Parallèlement, il peut être intéressant de développer par nous-mêmes des guides originaux, destinés à aider les joueurs de Pathfinder-fr. Néanmoins, il faudra garder à l'esprit qu'il s'agit d'avis personnels - plus ou moins pertinents - qui devront être soumis à la discussion : ce n'est pas parce que certains dirigeront la section que leur avis sera forcément le bon : chacun a une façon différente de jouer et je ne pense pas que quelqu'un connaisse la "vérité". Aussi, il peut être intéressant de créer diverses propositions de guides qui seront critiqués par tous les membres du forum. On pourrait ainsi imaginer, à terme, une évolution de ces conseils par l'ajout systématique de nuances et d'alternatives. Mais l'objectif principal n'est pas tant de faire des guides, qui peuvent toujours être remis en cause, que d'aider les nouveaux joueurs qui en font la demande. Aussi l'orientation principale consiste, comme je l'ai indiqué, bien plus à proposer des aides aux personnes qui les demandent qu'à rédiger des textes qui prétendraient faire référence dans un domaine. | Je ne tue pas mes PJs, je les fais mystérieusement - et tout à fait arbitrairement - disparaître. |
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Rang : Habitué
Inscrit le : 16/06/2010(UTC)
Messages : 3,106
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J'avoue que je visualise assez mal l'objectif de cette nouvelle section...
S'il s'agit de répondre aux questions des visiteurs, j'ai l'impression que ça fait double emploi avec le forum "règles"...
S'il s'agit de proposer des "builds" de personnages optimisés, j'ai l'impression que ça fait double emploi avec les aides de jeu...
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Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
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Nouveau sous-forum "Fabrique de personnages" créé. C'est un test, pour laisser une chance à cette idée et voir comment cela va se passer.
Gérhard est "modo en test" de ce sous-forum, mais tous les modérateurs sont invités à garder un œil attentif pour éviter les dérives, les discussions de "builds" conduisant assez souvent à des prises de bec plutôt désagréables.
P.S. Il me semblait que "La fabrique de personnages" était plus parlant que "Aides et conseils", mais c'est assez facile de modifier le nom par la suite si nécessaire !
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3 utilisateur ont remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
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Rang : Référent
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
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Merci Dalvyn.
Bonne chance à ce nouveau fil et à Gerhard dans sa mission. | Inévitable Lhaksharut du wiki |
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