Pour le point 2 (sur les traductions des gratuits), je ne suis pas sûr d'avoir compris:
-est ce que BBE payerait une association qui aurait la charge de traduire ces gratuits en trouvant et payant des traducteurs
-ou est ce que cette association devra lever des fonds (donation des membres) pour payer les dits traducteurs ?

Si je me souviens bien, pour le wiki, BBE a déjà donné, vu que ce sont eux qui nous ont donnés les sources, ce qui vous a évité de tout taper à la main, restait à faire la mise en page et les corrections.
Et si je me souviens bien toujours, c'était sous condition de leur transmettre le wiki ensuite.

Quelques commentaires et questions…

D'abord, une fois encore, merci à Rectulo pour la préparation de la discussion, la discussion et le compte-rendu. L'air de rien, c'est certainement de nombreuses heures qui sont passées là-dedans !

Premier point positif : il semble qu'il y ait, de part et d'autre, l'envie de collaborer. Reste à voir comment transformer cela en choses concrètes.

La suite est un peu "moins rose".

Re: les wikis

Pour fixer le vocabulaire, dans le contenu Open Content, il y a deux parties : la "base", qui est celle que Paizo publie sur son site, et les "annexes" qui sont par exemple les monstres, lignages et règles publiés dans les Adventure Paths. Ces dernières ne sont pas publiées sur le site de Paizo mais il est légal de les reprendre et de les publier, l'intérêt ici n'étant pas de faire concurrence aux bouquins officiels mais d'introduire toutes ces "annexes" de règles dans un ensemble complet (par exemple : tous les monstres Pathfinder, un glossaire complet, etc.) A priori, l'idée est que le wiki Pathfinder-FR devrait contenir à la fois la base et les annexes me semble-t-il.

Si j'ai bien compris, BBE serait d'accord pour fournir les traductions officielles de la partie "base" de l'Open Content afin qu'on les utilise dans le wiki. En échange, on devrait continuer à en extraire une mise à jour de la partie "base" pour qu'ils la placent sur leur site. Outre cela, il y a la règle que tous ceux qui voudraient reprendre le texte par la suite devrait mentionner des liens explicites vers Pathfinder-FR (plus vers BBE etc.).

Quand je vois le travail nécessaire pour la mise en place du Manuel des Joueurs sur le wiki (et notamment les heures que certains ont passé à lire, relire, éditer, mettre en forme chacune des pages, compétences, dons, sorts, objets magiques etc.), je partage aussi un peu l'impression de Yaourth. En fait, le seul "gain" pour Pathfinder-FR est le fait que les autres sites devraient ajouter un lien vers ici pour reprendre les textes officiels (en espérant qu'ils respectent cette règle), et ça me semble asse minime. Certes, Pathfinder-FR reçoit le texte officiel mais, une fois publié, tout le monde peut le reprendre, donc ce n'est pas vraiment un gain. Certes, Pathfinder-FR reçoit le texte officiel avant tout le monde mais l'annonce de la complétion du wiki doit être faite en simultané avec BBE, c'est-à-dire qu'on ne peut pas vraiment en faire la pub avant que le reste du monde puisse reprendre les textes.

P.S. Je ne remets pas en compte l'arrangement initial, qu'on respectera, naturellement.

Ceci dit, je ne suis pas certain de voir comment la situation pourrait être améliorée, c'est-à-dire, pour parler franchement, ce que BBE pourrait proposer en plus pour équilibrer le marché. Une option possible (et c'est à mon avis le fond du problème et la voie dans laquelle Pathfinder-FR pourrait s'engager), c'est une sorte de reconnaissance officielle. Par exemple, pourquoi recopier une partie du contenu du wiki sur le site de BBE plutôt que de simplement donner un lien vers Pathfinder-FR ? Ca fait double-emploi (et, d'après le compte-rendu de Rectulo, ça peut poser des problèmes de référencement). À mon avis, une voie d'évolution possible qui pourrait bénéficier à tout le monde serait l'idée que BBE placerait des liens de référence vers Pathfinder-FR (ça peut fonctionner pour le Wiki mais aussi pour divers "gratuits" et autres aides de jeu disponibles ici) qui recevraient de ce fait une sorte de statut plus ou moins officiel.

Tout cela est à modérer avec diverses considérations, naturellement :
• Il faut voir ce que Paizo demande/impose à BBE.
• On peut tout à fait établir des garanties pour que BBE puisse récupérer l'intégralité du contenu "officialisé" si Pathfinder-FR venait à fermer (concrètement, ça voudrait dire que BBE aurait à disposition tous les fichiers du wiki et toutes les aides de jeu ou traductions de gratuits et qu'ils pourraient les mettre sur leur site si les versions sur Pathfinder-FR n'étaient plus disponibles).
• Ca établirait clairement un climat de confiance et responsabiliserait Pathfinder-FR.

Re: les gratuits et assimilés

J'avoue que je ne suis pas certain d'avoir compris tous les détails de l'arrangement possible pour lequel Pathfinder-FR devrait s'établir en société. Pour autant que je le comprenne, l'idée serait de permettre à BBE d'acheter des traductions à Pathfinder-FR. Mais, dans ce cas-là, Pathfinder-FR fonctionnerait comme une boîte de traducteurs, en ce sens que les documents traduits seraient publiés par BBE et ne seraient pas disponibles sur Pathfinder-FR à moins que BBE ne le permette ?

J'ai un peu de mal à voir comment cela s'inscrit dans le cadre de la mission de Pathfinder-FR. Si, au final, Pathfinder-FR ne peut sortir la traduction en question que lorsque et si BBE l'accepte, en quoi cela fait-il avancer le site ? Je comprends bien (et j'en suis reconnaissant) que l'idée est de permettre de rémunérer les traducteurs qui travaillent à Pathfinder-FR mais (1) il faut faire attention à partir du moment où on commence à mêler argent et site de fan [déjà que je ne suis pas 100% à l'aise avec l'histoire de l'ordinateur, mais ne revenons plus là-dessus] et (2) je n'ai pas vraiment envie que des intérêts personnels viennent potentiellement causer des problèmes à l'évolution et à la survie Pathfinder-FR. Je suis sans doute assez mal placé pour en parler sereinement, mais je tenais aussi à "crever l'abcès" et à indiquer clairement à ceux qui voudraient faire des remarques à ce sujet que ce n'est pas un sujet tabou !

Je prends l'exemple d'un guide du joueur pour une campagne (disons celui de Serpent's Skull). Ca voudrait dire que BBE pourrait acheter la traduction effectuée par l'équipe Pathfinder-FR mais que Pathfinder-FR ne pourrait pas rendre cette traduction disponible avant que BBE ne l'accepte et éventuellement ne sorte le document ? Ca voudrait dire qu'on ne pourrait donc pas publier cette traduction en même temps que la sortie de la campagne en anglais mais qu'on devrait attendre, au plus tôt, la sortie en VF de la campagne ? C'est en opposition avec la mission de Pathfinder-FR de servir à la fois les fans des gammes VF et des gammes VO selon me lecture de la chose.

Donc, sur ce point-là, j'ai un peu de mal à comprendre.


Ca, par contre, ce serait très positif et ça donnerait aussi une certaine reconnaissance à Pathfinder-FR.


Pour revenir au principe évoqué plus haut (hébergement sur Pathfinder-FR de certaines choses "semi-officielles", avec lien depuis le site de BBE et copie de sauvegarde dans les coffres-forts de BBE), il me semble qu'une piste positive pourrait être de déléguer à Pathfinder la traduction de certains gratuits, d'autoriser Pathfinder-FR à publier/rendre disponible au téléchargement ces traductions et ajouter sur le site de BBE un lien vers Pathfinder-FR disant "voilà où vous pouvez trouver ce document".

Je ne comprends pas trop la remarque de drloser. Pourquoi Pathfinder-FR ne pourrait pas avoir l'exclusivité pouvoir traduire ces documents ? Bien sûr, rien n'interdirait à d'autres sites d'ajouter un lien vers Pathfinder-FR. Il pourrait par exemple s'agir des traductions des scénarios gratuits publiés pour le free RPG Day ou de suppléments comme "Magic of Thassilon". L'idée de l'exclusivité serait une forme de remerciement envers Pathfinder-FR qui ne mettrait en rien en danger les sites qui ne font pas de censure. (Autrement dit, si seuls les sites qui font de la censure sont embêtés par cette décision, je ne vois pas pour quoi on pleurerait.)

Modifié par un utilisateur samedi 11 septembre 2010 18:11:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

je reviens sur le passage des traductions d'ouvrages gratuits et je met en gras le passage qui m'interpelle.

Je vais essayer de clarifier la situation pour bien comprendre, parce que y a un truc qui m'échappe.

Actuellement, paizo publie gratuitement, sous forme de pdf, des guides de campagnes à l'attention des joueurs.
BBE, qui a les droits sur la traduction, refuse que ces ouvrages soient traduits par la communauté et mis à la disposition des joueurs gratuitement.

Je conçois que cela est entendable dès lors que BBE décide de publier les suppléments, encore que je trouverai un peu osé de faire payer le joueur francophone pour un livre gratuit en VO. Je ne parle ici que des éditions électroniques, bien entendu.
Evidemment, le fait de devoir faire payer le joueur est induit par le fait qu'il y a la traduction à financer.

Hors, on se retrouve face à un paradoxe que je ne comprend pas et que l'explication des "propres contraintes" de BBE ne suffit pas à éclairer.

Y a t'il une bonne raison (économique, légale...) pour que BBE refuse la trad des guides du joueurs par la communauté et qu'un accord de principe puisse faire que ces guides soient dispos sur le site BBE exclusivement, gratuitement, en échange d'une mention de PF-fr dans les crédits, voir d'une petite pub en 4ème de couverture ?? J'aimerai en tout cas avoir plus de détails là dessus....

- on ne prend pas le boulot de traducteurs, vu que ce boulot vise uniquement à proposer aux joueurs francophone le même niveau de service que pour les joueurs anglophones.
- BBE peut ainsi mettre en ligne un produit d'appel de qualité rapidement, sans autres intermédiaires que Pf-fr qui, je pense, est une structure qui a prouvé sa fiabilité et qui mériterait cette confiance
- rien n'est figé, si un jour BBE juge que Pf-fr ne fait pas le taffe correctement, ils peuvent parfaitement aller voir ailleurs
- ça ne coute rien à BBE (ce point me semble quand même important)

bref, tout est dans une relation gagnant-gagnant et c'est cet aspect gagnant-gagnant qui manque un peu, à mon sens, dans les propositions de BBE. Je les trouve en tout cas super frileux...

Merci à Rectulo pour tout son boulot de préparation, de rendez-vous et de compte-rendu
Je suis admiratif quand je pense que tu fais tout çà sur tes heures hors boulot !
Encore un cyborg ;) [ J'aimerais avoir cette force de frappe !!!

Simplement bien s'entendre avec l'éditeur francophone ? Car il y a un public français qui n'achètera que des ouvrages français. Et à mon avis, Paizo refusera de toute manière d'avoir affaire à nous directement, ils nous renverront systématiquement vers le distributeur francophone responsable de l'exploitation de leur licence en français.


Déjà discuté largement ailleurs, mais si, BBE possède les droits sur la traduction. La licence OGL protège le contenu en anglais. La licence ne couvre pas la traduction du produit. Donc si nous voulions traduire le moindre document OGL sans avoir besoin de l'accord de BBE nous devrions assurer notre propre traduction. Et là encore, la licence de distribution en france pourrait poser problème. Bref, tout est défendable et il n'y a pas moyen de savoir de manière catégorique ce qui est légal et ce qui ne l'est pas.


Et moi je suis convaincu que l'on a tout à perdre à ne pas s'entendre avec l'éditeur francophone. Et je me permet de rappeler que l'on a déjà mis en place un partenariat concernant la mise en ligne du manuel du joueur avec BBE.

Modifié par un utilisateur jeudi 16 septembre 2010 10:40:34(UTC)  | Raison: Non indiquée

Juste une petite addition: je me rend parfaitement compte que Pathfinder-fr aurait tout à perdre d'un conflit juridique avec BBE.

Mais je ne vois juste pas trop pourquoi être "plus catholique que le pape" là-dessus... il y a la PCUP et l'OGL qui donnent un cadre a ce qui se fait (bien) ici... il y a des trous (des "vides juridiques"), certes... mais je ne suis pas convaincu que l'intérêt de BBE soit de les laisser exploiter par Pathfinder-fr.

Donc, vous (nous) prenez le risque de vous retrouver enfermés dans des murs que vous aurez contribués a bâtir... Je ne visite pas beaucoup d'autres sites VF qui parlent de Pathfinder et de Golarion mais je ne crois pas qu'ils se posent la question...

Mon point de vue est que nous sommes une communauté de fans d'un produit et nous travaillons à le soutenir... ça plait (ou pas) au détenteur de la license de traduction... so what ??? Vous pensez vraiment que les gens qui ont sorti ça ont demandé l'accord e Wizards avant ?

Je suis trop libertaire ?

@OlivierRoux Effectivement. Mélange de ma part, mea culpa

@Vandis Il faut qu'on creuse ce point. Je suppose que toute cette discussion concerne la traduction des guides des joueurs gratuits en anglais, pour lesquels BBE souhaiterait que nous montions une structure et ne pas les traduire "à la sauvage". Cela représente du contenu Golarion (donc mélangeant PCUP, OGL, etc.)... C'est bien ça ?

Je vais essayer de bien reprendre les questions posées et les réponses données pour que l'on essaie de faire avancer les chose. Je trouve que la discussion part un peu en sucette et éclipse certains points sur lesquels on devrait encore discuter. Le sujet est important, mais il faudrait que l'on reprenne bien les points et les réponses individuellement pour en débattre, y répondre et donc décider ce que l'on peut dores-et-déjà commencer à faire pour le site.

Modifié par un utilisateur jeudi 16 septembre 2010 12:18:01(UTC)  | Raison: Non indiquée

J'ai modifié le message de rectulo pour améliorer sa lisibilité. Ci dessous le message original.

Modifié par un utilisateur jeudi 16 septembre 2010 13:12:51(UTC)  | Raison: Non indiquée

Merci rectulo, pour ce recap.

je me poseotte les même questions. Et je ne comprend pas certaine choses (ou alors c'est trop compliqué pour moi ).
le lien donné ne fonctionne pas