Salut a tous.

Lors de ma précédente partie une question s'est posée. Un PNJ magicien qu’affrontait les joueurs a lancé une boule de feu. Le but était de placer sa boule de feu parfaitement pour qu'elle touche les joueurs (au corps a corps) mais pas le magicien.

Tout se jouait donc a une case près. Mais en logique RP, ce genre d'action dépend du magicien: il choisi ou il veut la mettre et sait son rayon approximatif mais une faute d'appréciation peut arriver. Celui-ci avait une excellente intelligence (20) et des points en estimation (8): je lui ait donc fait faire un jet d'estimation dont j'ai fixé le DD un peu arbitrairement par rapport à la distance. Il a loupé son jet, j'ai lancé alors 1d2 pour savoir si l'effet se produisait plus loin ou moins loin que ce qu'il voulait. Manque de pot, c'était moins loin donc il se l'est prise.

J'ai géré ça un peu a la volée et je me demandais si des règles particulières existaient. J'ai eu beau fouiller je n'ai rien trouvé.
Merci de votre retour !

Modifié par un utilisateur mercredi 13 mars 2013 14:21:08(UTC)  | Raison: Non indiquée

Salut,

Normalement, un lanceur de sort n'a pas besoin de jet pour placer son sort au poil près.
Qui plus est, de mon point de vue, estimation ne peut servir à cela : cette compétence sert à estimer la valeur monétaire des biens, c'est tout. A mon avis, si tu souhaites faire faire des jets au mage pour placer ses sorts dans des conditions difficiles, ce sont des jets de perception que tu dois lui faire faire.

EDIT : @Ephan : le centre de la boule de feu n'est jamais une créature, c'est une intersection entre 4 cases. Le malus de -4 ne s'applique donc jamais pour la boule de feu. De plus, la boule de feu est, à ma connaissance, le seul sort pour lequel ce traitement particulier existe. Pour les autres, le PRD dit (c'est moi qui souligne):


Je cite le PRD et non le wiki car il contient une erreur : le "square foot" s'est transformé en "mètre carré". Je corrige ça dès que j'ai un moment.

Modifié par un utilisateur mardi 12 mars 2013 14:35:39(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pourtant son cas est clair. Le soucis n'est pas que la boule de feu atteigne le point désigné par le magicien, mais que ce point soit bien placé par rapport à l'aire d'effet de la boule de feu (donc là, techniquement, qu'elle ne touche que les PJ et pas un PJ au contact des PJ).

LA question se pose aussi pour moi dans le sens où pour moi, une aire d'effet d'explosion ça n'est pas une sorte de cercle parfaitement défini. La house rule ne me parait donc pas dénuée de sens (sans quoi, personnellement, je considérerais que soit l'aire prend tout le monde, soit non... pas de méga opti d'aire d'effet à ma table, faut pas abuser)

Ceci dit, comme le dit Guigui, "estimation" n'est pas du tout faite pour ça mais pour estimer une valeur. J'aurais personnellement fait un jet de perception, comme lui...

Pourquoi pas un test d'Art de la Magie plutôt?
Je ne vois pas trop ce que la Perception et la Sagesse viennent faire là-dedans...

Sinon, je vous trouve assez dur avec ce pauvre magicien: les règles de placement ne sont pas franchement en sa faveur, il ne peut pas lancer (sauf réussite honteuse sur un test de Concentration) sa boule de feu s'il est engagé au corps à corps, et il est seul face à tout un groupe de PJ lourdement armés qui n'ont pas eu l'intelligence de faire autrement que de le prendre en frontal, etc.

Donc s'il n'a personne qui le gêne et s'il a le temps de placer sa boule de feu, si les règles d'effet son valables, je le laisserais la placer tranquillement pour ma part.

Aussi méchant et maléfique soit-il.

Lancer ce sort avec le don métamagique Selective spell arrangerait la situation, non ?





Se servir des gabarits d'airs d'effets me semble indiqué ici, sinon je n'ai pas très bien compris ton propos.

Non effectivement, tu n'as pas compris mon propos.

Tu vois les choses d'un point de vue purement règles et tactiques de cases. C'est une façon de voir le jeu, pas la mienne.

La mienne est simple : une boule de feu c'est comme une grenade. Une grenade, quand tu la lances, elle ne produit pas un cercle parfait, elle produit une aire d'effet explosive et donc pas parfaitement définie (pas comme le filet d'un exemple plus haut cité).

Du coup, dans un cas où, à ma table, un joueur me dit "je lance ma boule de feu pour qu'elle ne touche que les PNJ là, et pas le PJ au corps à corps", je n'applique pas une logique de cases : je trouve un moyen de déterminer si le timing et le compas dans l'oeil du mago est exact (surtout s'il y a un PJ au contact : on a beau avoir des cases, on est pas dans un truc avec deux types statiques qui donnent des coups d'épée).

On pourrait me sortir tous les gabarits du monde, dans une situation comme celle là le capacité du magicien à prédire les mouvements en combat devient, à mes yeux, primordiale.

Merci a tous pour vos réponses. J'ai bien compris les opinions de chacun.
Je pense qu'au final ça dépend vraiment de comment on voie la chose.

Pour moi les cases en combat sont juste là pour définir un cadre mais j'ai une approche beaucoup plus roleplay et descriptif dans les actions. Si j'imagine la scène réelle (sans case), le magicien doit savoir placer sa bille a l'endroit exact à 6m de portée de lui-même.

Un test de perception ou d'art de la magie peut être donc logique sous le feu des PJs au corps a corps et dans le but de les griller eux sans se griller sois-même (que les flammes s’arrêtent juste devant le magicien - d'ailleurs, imaginez-vous un instant, être le magicien qui lance cette boule de feu et la voir s’arrêter juste devant vous. Suffisamment puissante pour griller votre assaillant mais sans vous faire le moindre dommage... chaud, n'est-ce pas ? ).
Vous allez me dire, y'a la concentration pour gérer les perturbation en combat. Oui, mais là n'est pas le débat.
J'entends bien aussi qu'en tant que magicien il pourrait indiquer cela dans l'incantation et que ça marche tout seul "par magie"

Je pense que je proposerais à mes PJ les deux options et on verra ce que tout le monde préfère. les deux solutions me vont. Une on s’embête pas et on applique des règles fixe, l'autre donne un peu plus de piquant mais nécessite une règle homebrew.

Moi j'dis : qu'on foute la paix aux magiciens, ils sont déjà tellement faibles, les pauvres !

On est d'accord.

A noter que c'est pour moi du pur "ruling" (de la règle sur le pouce) à n'appliquer que dans des situations super litigieuses ou floues (comme l'exemple donné, en pleine mêlée).

Dans le cas présent, le cas présent, le lanceur de sort est l'ennemi à abattre. Il représente donc un danger imminent et au-delà des règles de placement des sorts, c'est surtout la réactivité des joueurs vis à vis des risques que représentent le magicien qui est à prendre en compte.

Si la situation se passe de telle sorte que personne n'a le temps de prévoir un plan pour limiter les dégâts de la boule de feu, dommage.

S'il y avait moyen de contrecarrer la situation d'une façon ou d'une autre (en courant pour se mettre au corps à corps du magicien, mais de telle façon qu'il ne puisse faire un pas de placement pour se mettre hors de portée de tout le groupe pas exemple; en lui lançant un enchantement; en préparant un contresort, etc.), alors tant pis pour les joueurs.

Un magicien seul face à un groupe entier, c'est déjà un challenge en soit (sauf si le magicien est d'un niveau trop élevé, mais alors je me dis qu'il est quand même pas très doué le pauvre pour se prendre sa propre boule de feu)