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Offline styx31  
#21 Envoyé le : jeudi 16 septembre 2010 16:52:31(UTC)
styx31
Rang : Référent
Gagnant: Gagnant
Inscrit le : 18/12/2009(UTC)
Messages : 2,106
Arius Vistoon écrit:
le lien donné ne fonctionne pas
Si tu parlais de celui que je donnais dans un message pour continuer la discussion, il n'avait plus lieu d'être, toute la discussion se passe ici.
been there, done that
Offline Vandis (a.k.a. Waldo)  
#22 Envoyé le : lundi 25 octobre 2010 13:20:47(UTC)
Vandis (a.k.a. Waldo)
Rang : Habitué
Inscrit le : 29/12/2009(UTC)
Messages : 43
Salut à tous,

Vous avez vu ça ? Vous en pensez quoi ?

Dalvyn,

Je suppose que ça signe l'arrêt de mort de ton guide du joueur ?

Offline Eurynomos  
#23 Envoyé le : lundi 25 octobre 2010 14:43:24(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Il y a longtemps que BBE à demandé à Dalvyn d'arrêter le guide.
Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline Dalvyn  
#24 Envoyé le : lundi 25 octobre 2010 16:43:23(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Exact. Le guide est mort depuis avant la sortie de Kingmaker.

Ce qui fait que, depuis lors, chaque MJ qui voudrait jouer une campagne sortie en anglais avec des joueurs qui ne maîtrisent pas l'anglais devra faire sa propre traduction ou se débrouiller.
Offline Vandis (a.k.a. Waldo)  
#25 Envoyé le : lundi 25 octobre 2010 16:54:13(UTC)
Vandis (a.k.a. Waldo)
Rang : Habitué
Inscrit le : 29/12/2009(UTC)
Messages : 43
Un seul mot: pi-naise !
Offline mass  
#26 Envoyé le : lundi 25 octobre 2010 16:59:53(UTC)
mass
Rang : Staff
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 3,734
Un seul mot : honte. C'est pour cela que je n'achèterais plus de produit BBE, je vais prendre des cours d'anglais à la place.Angry
Offline Yaourth  
#27 Envoyé le : lundi 25 octobre 2010 17:13:36(UTC)
Yaourth
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
meuh non, faut pas dire ça voyons...

Chez Black Book Editions, nous apprécions et accordons toute notre estime aux contributions que peuvent apporter les membres de cette communauté.



Glare
Offline armenfrast  
#28 Envoyé le : lundi 25 octobre 2010 17:15:03(UTC)
armenfrast
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 08/08/2010(UTC)
Messages : 1,533
Localisation : Bordeaux, France
Est-ce que ca veut dire que BBE a refusé que l'on traduise des publications gratuites ? J'ai vu que ce n'était pas autorisé mais ont ils dit "non" a une demande allant en ce sens ?

Cite:
ATTENTION : Vous ne pouvez en aucun cas mettre à disposition du matériel gratuit qui provient de notre site ou de l'un de nos partenaires. (Paizo Publishing, LLC, Catalyst Lab ou Redbrick Limited/Fasa Corporation). Vous pouvez par contre insérer un lien vers la page officielle de ce produit.

Modifié par un utilisateur lundi 25 octobre 2010 17:17:00(UTC)  | Raison: Non indiquée

Armenfrast, le Sage
www.psop.fr (Pathfinder Society)
www.greyhawk.fr (Living Greyhawk)
www.starfinder.space (Starfinder Society)
Offline mass  
#29 Envoyé le : lundi 25 octobre 2010 17:33:45(UTC)
mass
Rang : Staff
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 3,734
Ils ont demandé à Dalvyn de ne pas le faire, mais à mon avis sans vraiment de réalité légal, surtout après leur document, ou il ne parle que de leur document gratuit et pas de ceux de Paizo.
Offline Yaourth  
#30 Envoyé le : lundi 25 octobre 2010 17:51:00(UTC)
Yaourth
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 5,472
ouais mais on en a déjà parlé : même si ça peut rester un peu en travers de la gueule, c'est contre productif d'aller au carton sur ce genre de truc avec l'éditeur. BBE décide de flinguer un des outils les mieux fichu permettant d'accéder à PF, au lieu d'en faire la pub et de se réjouir du boulot de Dalvyn, c'est qu'ils ont certainement plein de bonnes raisons qui nous échappent et on n'a pas grand chose à en dire. L'idéal serait qu'ils proposent quelque chose en remplacement mais bon... bref, BBE veut pas, c'est triste mais c'est comme ça.
Offline Eurynomos  
#31 Envoyé le : lundi 25 octobre 2010 18:31:42(UTC)
Eurynomos
Rang : Rédacteur
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 2,982
Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
Le vrai argument est que le guide du joueur est un produit vendu en librairie. Après, ils font ce qu'ils veulent, c'est leur boîte et ils payent des droits d'exploitations de la licence. C'est dommage, certes, mais bon...

Modifié par un utilisateur lundi 25 octobre 2010 18:32:50(UTC)  | Raison: Non indiquée

Gaëlan 1/2 Orc 3/4 Magicien.
Offline rectulo  
#32 Envoyé le : lundi 25 octobre 2010 18:45:02(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
On ne s'emballe pas les gars sur un sujet comme çà.
Pour le moment, nous sommes en train d'envisager des hypothèses avec BBE pour que le travail accompli par Dalvyn ne le soit pas en pure perte.
Je vous tiens au jus dès que possible à ce sujet.
Je suis juste un tantinet pris en ce moment par un déménagement professionnel et j'occupe mes soirées sur le bestiaire du wiki.
A +
Inévitable Lhaksharut du wiki
thanks 1 utilisateur a remercié rectulo pour l'utilité de ce message.
Offline rectulo  
#33 Envoyé le : lundi 20 décembre 2010 22:40:20(UTC)
rectulo
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Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
J'ai demandé à David si nous continuons le wiki avec l'APG comme nous l'avons fait avec le bestiaire, c'est à dire en ayant l'autorisation de réutiliser le texte officiel. Pour l'instant, je n'ai pas eu de réponse à mon MP.

Pour le reste, je rappelle que nous avons un accord de gentlemen. Il a été convenu que nous ne publierons rien sur le wiki qui soit ogl avant sa parution en français par BBE. L'objectif est de ne pas entraver les ventes des produits BBE en nous plaçant en concurrence avec eux.

Seules les classes en playtest ont été mises en ligne pour permettre aux joueurs francophones d'être à "égalité" avec les anglophones.

Il reste une dizaine de jours avant la publication de l'APG. On va attendre la sortie et on avisera. J'espère que d'ici là, nous aurons une réponse...
Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline Dalvyn  
#34 Envoyé le : lundi 20 décembre 2010 23:33:42(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Au passage, j'ai également envoyé un mail aujourd'hui pour demander les textes descriptifs du Bestiaire, histoire de pouvoir compléter le wiki au niveau du PRD.

Rectulo, cet "arrangement de gentleman" touche-t-il uniquement aux publications pures règles ou également aux éléments OGL disséminés ici et là (dans les Adventure Paths par exemple) ?
Offline rectulo  
#35 Envoyé le : mardi 21 décembre 2010 11:33:32(UTC)
rectulo
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Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
Cet "arrangement de gentleman" ne touche explicitement que le Manuel des joueurs et le Bestiaire.

Pour le reste, il est convenu de toujours informer, au cas par cas, David, de nos intentions par courtoisie et préalablement à la mise en oeuvre, pour éviter toute "surprise" et résoudre les problèmes éventuels en amont.

Il a toujours répondu de manière positive jusqu'à présent à nos initiatives qui, je crois qu'on peut le dire, sont restées partielles et raisonnables. Par exemple, BBE nous a gentiment autorisés à insérer un monstre paru dans une AP et un module non encore parues à l'époque en vf pour l'insérer dans le Wiki alors que cela "dépassait" nos accords.

En échange de ces bons procédés, il est convenu que BBE disposera de notre travail sur le wiki bestiaire et PFJDR et pourra offrir un PRD aux fans de la gamme où nous serons explicitement crédités. Ceux qui ont travaillé dessus savent que c'est un boulot très prenant qui nous aura demandé beaucoup de temps et d'efforts même si le résultat vaut le détour. Cool Ce travail là ne sera plus à faire par BBE qui y trouve ainsi son compte.

David de chez BBE m'a encore fait état qu'il souhaite avancer des pistes de réflexion pour une mise en oeuvre du PRD, (sans me donner d'autres détails) mais il ne m'a pas trop donné de nouvelles depuis un moment. Il faut dire qu'il a du taf ailleurs et qu'il faut admettre que nous ne sommes pas nécessairement sa top priorité.

Styx, de son côté, a commencé à préparer l'export (c'est encore en travaux à ma connaissance) mais il a aussi un métier prenant et c'est souvent lui qui oeuvre derrière le beau décor du site en silence (qu'il en soit mille fois remercié) et sur son temps de repos (c'est en tout cas ce que son patron doit croire Wink ) pour que le site tourne.

Cette politique est, à défaut d'être complètement aboutie par rapport à l'idée avancée initialement d'un partenariat plus privilégié, acceptable de part et d'autre. C'est aussi la plus respectueuse des intérêts bien compris de chacun, même si elle nous contraint de fait à être en retard par rapport aux anglophones.

Si on y ajoute la traduction des playtests par Dalvyn, le traducteur le plus rapide de toute la francophonie, nous ne sommes cependant pas trop mal lotis.

C'était çà où abandonner la vf et BBE pour passer à la vo.

Après avoir un temps hésité, j'ai pour ma part choisi de faire confiance à BBE et de travailler à résoudre nos différents plutôt que de faire sans l'éditeur français.

Même si j'aurais aimé aller beaucoup plus loin, on peut dire que nous avons réussi à normaliser nos relations à un moment où l'incompréhension aurait sans doute pu mener à une guerre stérile et alors que personne n'était totalement clean ou en tort. Nous avons pu avancer sur des solutions et trouver un équilibre.

Pour ce qui concerne les traductions de l'ogl, à mon sens, personne n'est contraint de respecter cet accord de gentlemen mais doit de toutes les façons respecter les droits d'auteur des traducteurs et la licence sur le monde de Golarion accordée à BBE pour la vf.

Nous ne pourrions donc pas utiliser le texte officiel sans l'accord de BBE et devrions rester très flous sur le setting qui n'est pas ogl.

Il est cependant difficile de dissocier PFJDR et Golarion qui sont faits l'un pour l'autre et complémentaires.

Dans la mesure où chacun peut comprendre que nous perdrions du temps à devoir tout retraduire à chaque fois pour fournir notre version et où nous pourrions avoir des problèmes avec le wiki Golarion, ce "modus operandi" arrange au final tout le monde.

Paizo souhaite en outre que BBE conserve la maîtrise de la licence en France et la fasse respecter.

BBE l'a fait sans faire la chasse aux sites de fans, alors qu'elle aurait pu sans doute aller à la censure.

De notre côté, nous avons choisi de nous soumettre à la PCUP en nous inscrivant sur le site BBE et sur le site Paizo pour déclarer nos intentions à cet égard. Nous avons aussi fait le choix de retirer quelques éléments qui n'étaient pas parfaitement conformes avec nos engagements.

Après, chacun a choisi de garder son mode de fonctionnement propre et nous n'avons pas été plus loin dans notre réflexion.

Si vous souhaitez prendre des initiatives en vue d'enrichir le site, vous pouvez passer par mon intermédiaire par MP ou aller sur le site de BBE pour interroger David directement.

Voilà un état des lieux actuel.

Modifié par un utilisateur mardi 21 décembre 2010 20:47:19(UTC)  | Raison: Non indiquée

Inévitable Lhaksharut du wiki
thanks 4 utilisateur ont remercié rectulo pour l'utilité de ce message.
Offline Yaourth  
#36 Envoyé le : mardi 21 décembre 2010 12:14:55(UTC)
Yaourth
Rang : Sage d'honneur
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Messages : 5,472
rectulo écrit:

BBE l'a fait sans faire la chasse aux sites de fans, alors qu'elle aurait pu sans doute aller à la censure.
.



... ce qui aurait abouti mécaniquement à une baisse importante des ventes. Faut quand même pas oublier que les joueurs n'ont pas vocation, à la base, à faire de la philanthropie avec les éditeurs, tous gentils soient-ils.
L'offre, à mon sens, dépasse largement ce qui peut être raisonnablement absorbé par le marché et la différence entre un bon produit rentable (donc qui se vend) et un bon produit qui fait perdre du fric (rappelez vous la 3.5 chez Asmodée) se fait bien souvent sur des détails comportementaux et des choix éditoriaux de ce genre.

La disponibilité de l'OGL en VF et l'activisme communautaire sont, à mon sens, de puissants arguments marketing dont BBE n'a objectivement pas les moyens de se passer même si il font mine du contraire. BBE n'est pas Apple en quelques sorte...

En gros, l'équilibre se fait aussi à ce niveau : les joueurs sont contents d'avoir du matos en VF (moi le premier, je le précise) et diffusent PFRPG autour d'eux plus facilement, ce qui permet à BBE de faire tourner la machine. Le tout en maintenant une visibilité de la gamme sur le net.

Censurer tout ça pour de sombres histoires de licence aurait été particulièrement contre productif pour tout le monde.

Pour le reste, merci des infos et entièrement d'accord avec toi sur tout le reste ;)


(j'espère n'être pas hors de clous en écrivant ça... rectulo, si tu juges que oui, n'hésite pas à violemment modérer ce message, je comprendrai tout à fait )
Offline rectulo  
#37 Envoyé le : mardi 21 décembre 2010 18:53:31(UTC)
rectulo
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Pas de souci pour moi. Je suis assez d'accord avec ton point de vue et c'est pour cela que je parle d'un point d'équilibre. Nous avons tous ici en commun le souhait de voir la gamme en vf s'étoffer. C'est ce que nous partageons avec BBE et cela seul suffirait à assurer une collaboration. Si en plus, il y avait un partenariat et une meilleure synergie, ce serait parfait.
Inévitable Lhaksharut du wiki
Offline styx31  
#38 Envoyé le : jeudi 23 décembre 2010 11:22:30(UTC)
styx31
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rectulo écrit:

David de chez BBE m'a encore fait état qu'il souhaite avancer des pistes de réflexion pour une mise en oeuvre du PRD, (sans me donner d'autres détails) mais il ne m'a pas trop donné de nouvelles depuis un moment. Il faut dire qu'il a du taf ailleurs et qu'il faut admettre que nous ne sommes pas nécessairement sa top priorité.

Styx, de son côté, a commencé à préparer l'export (c'est encore en travaux à ma connaissance) mais il a aussi un métier prenant et c'est souvent lui qui oeuvre derrière le beau décor du site en silence (qu'il en soit mille fois remercié) et sur son temps de repos (c'est en tout cas ce que son patron doit croire Wink ) pour que le site tourne.

Je n'étais pas passé sur le site depuis pas mal de jours, et je profite de quelques minutes de répit pour donner quelques nouvelles : effectivement la balle est dans mon camp depuis la fin des relectures du bestiaire, et j'ai du mal à avancer sur le programme d'export... J'espère boucler ça assez vite, surtout que j'ai changé un peu la mécanique : j'espère trouver un système pour pouvoir fournir régulièrement à BBE l'export du wiki et qu'ils puisse facilement intégrer les ajouts/modifications faites sans devoir changer tout leur site déjà en place (fonctionnalité d'autant plus pertinente que l'APG arrive assez vite).

Bref, j'avance doucement et sur mon temps libre, et j'essaie d'isoler des fonctionnalités essentielles pour pouvoir leur fournir exploitable le plus rapidement possible... Mais la fin d'année est loin d'être synonyme de calme pour moi (on installe beaucoup de clients au 1er janvier en raison des clôtures d'exercices comptables), donc ça avance très (trop) doucement.

C'était les news express concernant les wikis Smile
been there, done that
thanks 3 utilisateur ont remercié styx31 pour l'utilité de ce message.
Offline Dalvyn  
#39 Envoyé le : jeudi 23 décembre 2010 12:58:55(UTC)
Dalvyn
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Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Je viens d'envoyer un mail à Damien pour obtenir les textes descriptifs des monstres. Ou peut-être proposera-t-il qu'on les prélève à partir des pdf (ceci dit, dans ce cas-là, je ne pourrai pas aider vu que je n'ai pas le pdf [ni la version papier d'ailleurs]).
Offline Mériadec  
#40 Envoyé le : jeudi 23 décembre 2010 13:14:37(UTC)
Meriadec
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Inscrit le : 21/12/2009(UTC)
Messages : 12,757
Localisation : Toulon (83)
J'ai le bestiaire en pdf avec le copier-coller. Si tu as la réponse, dis-le moi je suis en vacances et donc j'ai un peu plus de temps que d'habitude. Wink
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