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Offline Lord Darth  
#21 Envoyé le : dimanche 25 mai 2014 13:48:29(UTC)
Lord Darth
Rang : Nouveau
Inscrit le : 09/11/2011(UTC)
Messages : 238
moi je peux même fournir les illustration si vous voulez
"La guerre est ma patrie, l'armure ma demeure, le combat ma vie." Proverbe Eisenör
"On ne franchit pas un grand fossé en deux petits bonds." Lao Tseu
Offline Slim  
#22 Envoyé le : dimanche 25 mai 2014 14:05:59(UTC)
Slim
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/10/2011(UTC)
Messages : 624
Pour info, j'ai envoyé 5 propositions de pnj par MP à Ekmule.

Je les ai fait sur le modèle suivant :
- Nom
- Caractère : En quelques phrases, ses traits de caractère et son comportement.
- Apparence : une description sommaire de son allure.
- Image : le lien de l'image de son portrait.
- Secrets : Des éléments de BG propre au personnage ... je laisse Ekmule développer.

Vous pourrez donner votre avis.

ps: J'ai volontairement évité de donner de niveau, de classe ou de caractéristique pour que ce soit le MJ qui décide ses éléments et que nous ayons la surprise.

Modifié par un utilisateur dimanche 25 mai 2014 14:10:26(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline ekmule  
#23 Envoyé le : dimanche 25 mai 2014 15:17:09(UTC)
ekmule
Rang : Habitué
Inscrit le : 16/02/2010(UTC)
Messages : 598
Bon petite info chaque personnage aura des stats très simple selon la classe comme ceci :

Barbare
Puissance Physique 5
Puissance magique 0
Robustesse 4
Astuce 0
Survie 1

Barde
Puissance Physique 1
Puissance magique 1
Robustesse 1
Astuce 4
Survie 3

Druide
Puissance Physique 1
Puissance magique 3
Robustesse 2
Astuce 1
Survie 3

Ensorceleur
Puissance Physique 0
Puissance magique 5
Robustesse 0
Astuce 4
Survie 1

Guerrier
Puissance Physique 5
Puissance magique
Robustesse 5
Astuce 0
Survie 0


Chaque personnage aura donc un caractère que je jouerai en roleplay afin que vous choisissez parmi les candidats.

Selon les missions :
Le groupe de Pnjs devront faire des tests et selon la réussite ou l'échec, il leur arrivera des bricoles.

La puissance du groupe vous permettra de savoir sur quel genre de mission vous pouvez les envoyer.

Pour le niveau, ils seront au minimum niveau 2.

Plus ils sont fort plus ils coutent cher.

Vous pouvez envoyer aux charbons, une grosse équipe sur une affaire difficile.

PAr exemple Ymir le géant du froid. Si c'était vous qui dirigez Restov et bien c'était vous qui avait recruté les 20 types qui sont mort maintenant.

Cependant l'échec ou la mort de champion provoque des pénalités sur la ville ou royaume.

Voilà, je continue à dev Smile ça avance. Patience
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Auteur du livre Zonakron - Valliance : https://www.black-book-e...s.fr/produit.php?id=8903
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Offline ekmule  
#24 Envoyé le : dimanche 25 mai 2014 18:44:14(UTC)
ekmule
Rang : Habitué
Inscrit le : 16/02/2010(UTC)
Messages : 598
Aller besoin d'un peu d'aide :

Lorsque le groupe de PNJ réussit ou pas sa mission, il peut y avoir des conséquences positives ou négatives.

Je cherche donc à faire une liste: Voilà ma liste pour le moment.

Imprévu Temps
Imprévu Monstre
Acte incontrôlable (Selon l'alignement peuvent avoir attaquer des voyageurs, profaner un lieu, attirer la colère d'une créature mauvaise etc..)
Blessure grave
Trésor
Découverte dangereuse
Conflit entre les personnages
Mort d'un personnage

Des idées ?
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Offline Slim  
#25 Envoyé le : dimanche 25 mai 2014 20:47:06(UTC)
Slim
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/10/2011(UTC)
Messages : 624
Pour rajouter a ta liste :

- perte d'équipement / chevaux
- perdu dans la pampa
- maladie
- a court de rations
- rencontre avec des autochtones
- découverte d'un site remarquable
- découverte de ressources (filon de minerais, bois précieux ... )

petite remarque : il y a plus de négatif que de positif Wink

Modifié par un utilisateur dimanche 25 mai 2014 20:47:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline JustBorn  
#26 Envoyé le : dimanche 25 mai 2014 21:29:12(UTC)
JustBorn
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/07/2011(UTC)
Messages : 1,004
- Kidnapping contre rançon?
- Trahison
- Enfermé quelque part, genre piège
- Tornade (xD)
- Nouveaux Alliés
- Nouvelles denrées
- Trucs magiques (?... Il y en a tellement.)

Et nous donner pleiiiiiins de nouveaux problèmes =D
Offline Dark Damor  
#27 Envoyé le : lundi 26 mai 2014 08:35:29(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Pour les missions, il faut :
  • Quelqu'un compétent en magie. ça veut pas dire capable d'allumer la forêt, ça veut capable de comprendre pourquoi il existe des cailloux qui brillent.
  • Quelqu'un capable de se repérer dans la nature. Je m'en fiche qu'il ait ait des bras gros comme les cuisses de Thotho ou qu'il soit maigrichon et armé d'un lion, du moment qu'il est capable de guider le groupe.
  • Quelqu'un capable d'avoiner. Pareil, je m'en fiche que ce soit au CaC, à distance, avec un couteau ou des boules de feu, ici c'est dangereux.
  • Quelqu'un capable de prodiguer des soins. Qu'il vénère Gozreh ou Erastil, c'est pas importants. Du moment qu'il est capable de savoir de quoi est malade un copain et de lui faire un attèle si besoin.

Maintenant concernant les aventures. Pourquoi vous voulez obligatoirement qu'il leur arrive des tuiles ? Ils peuvent très bien libérer un allié, aider des marchands sur la route, sauver un chat dans un arbre, trouver du matos. C'est pas nécessaire d'en tuer un à chaque mission avec la table du hasard qui regroupe 80% de "trukdantagueul" et 20% de "rienn'sepass".

Pour rappel, le système de FP permet de gérer les ressources dépensées. Et c'est pas pour rien que tous les évènements naturels ou non, les pièges et les monstres ont tous un FP.

Une fosse de base, c'est FP1. ça veut dire que c'est loin d'être létal. Et un groupe de PJ niveau 2 devrait avoir une corde et des soins pour s'en sortir sans trop de mal.
Une fosse bien camouflée, c'est FP8. Ce qui veut dire que pour un groupe comme le notre, un gars va morfler sévère, va avoir besoin d'une réactivité immédiate et peut être du gros soins, sans quoi il se fera ouvrir.

Ceci étant dit, il existe une table que regroupe la quantité de ressources dépensées en fonction du FP, et le butin moyen associé. Tu peux gérer l'équipement comme une valeur abstraite en po, une rencontre de niveau X consommera donc Y po et en rapportera Z.

Je posterais dans la journée un résumé de tout ça, et une suggestion quant au moyen de gérer les PNJs sans avoir à lancer 8 millions de dés et prendre en compte 140 paramètres.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
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Offline ekmule  
#28 Envoyé le : lundi 26 mai 2014 10:51:33(UTC)
ekmule
Rang : Habitué
Inscrit le : 16/02/2010(UTC)
Messages : 598
En effet, les conséquences n'est pas systématiquement un problème.

COmme le souligne Drakenos, normalement, les gars s'ils vont sur une mission facile, ils leur arrivera rien.

Après j'ai besoin d'une liste pour les autres cas. Un problème, je dois avoir sous la main quelque chose.

P.S ta remarque à la fin est très bonne. Je devrai pouvoir m'en sortir.

Mon problème en ce moment c'est de savoir quand le groupe peut avoir des problèmes graves. Genre quand un membre du groupe meurt ?

J'ai fait quelques tests et c'est pas concluant mais j'en suis encore au début.

Liste des missions possibles pour le moment :

Exploration de terres sauvages
Chasser les bandits

Donjon

Crime à élucider

Mystère

Protéger les citoyens

Espionnage

Modifié par un utilisateur lundi 26 mai 2014 11:02:39(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Dark Damor  
#29 Envoyé le : lundi 26 mai 2014 10:54:42(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Puissance des PNJ

Il existe dans le guide du joueur une grosse partie concernant les PNJs que l’on peut trouver ici. La valeur d’équipement des PNJs est inférieure à celle des PJ et réduit leur niveau global équivalent de 1 par rapport à des PJs.

FP des rencontres

Tous les évènements, tous les pièges et tous les monstres ont un FP donné. Chaque rencontre consomme une fraction des ressources du groupe. Ces ressources sont les sorts notamment les sorts, qui reviennent tous les jours, mais aussi les objets consommables tels que les potions et les baguettes, les parchemins, qui sont à usage limité.
Niveau de la rencontre Ressources consommées

Code :
FP-2	3%
FP-1	6%
FP   	12%
FP+1	25%
FP+2	50%
FP+3	100%


Missions

Chaque mission sera définie par un certain nombre de paramètres :
  • Pré-requis : Certaines missions peuvent avoir un prérequis particulier, comme un prêtre d'un tel dieu, ou une personne calée en art de la magie, ou avec des connaissances dans un domaine précis. Si le pré-requis n'est pas rempli par les aventuriers, le FP de la mission augmente de 1.
  • Durée : Plus la mission se déroule loin, plus le temps d’aller et de retour sera important. Une mission en terres sauvages demandera plus de temps de voyage qu’une escorte sur les routes.
    Par défaut : 1 case = une journée. Appliquer le modificateur de déplacement le cas échéant.
  • FP : Chaque mission aura un facteur de puissance. Cela représente sa difficulté, mais aussi ses gains potentiels.
  • Prix : Les aventuriers ne risquent pas leur vie pour des prunes, et chaque mission exigera un paiement. Certains aventuriers peuvent demander une avance, ou des conditions particulières, comme la moitié du butin.
    Prix des rations : durée x nombre d’aventuriers x 5 pa.
    Prix d’un aventurier : durée x DV² x 5 po (1)
  • Résultat : Réussir une mission apportera systématiquement un avantage, que ce soit l’exploration d’une case, l’avancée dans une enquête, la découverte d’un nouveau lieu, et même un simple gain pécunier.


Déroulement de la mission

Les jets de compétences des PNJs utilisent toujours la valeur passive (10+valeur).
  • Aller : En fonction du score de survie du groupe, le voyage peut être plus court que prévu.
    Un seul jet sur la table des rencontres en fonction du score de survie et du nombre de jours de voyage.
  • Mission : Le cœur de la mission.
  • Retour : Comme l’aller.
  • Rapport : Rapport des aventuriers, si la mission s’est bien passée ou non. Description du résultat, ouvertures éventuelles.


Ressources et combats

Le groupe d’aventurier se réapprovisionne uniquement en ville, avant de partir en mission. Ils disposent d’un quota de ressources consommable, qu’ils dépensent au fur et à mesure des rencontres.
S’ils n’ont plus de ressources consommables lors d’une rencontre, alors il leur arrive un incident fâcheux en fonction du niveau de la rencontre. Ils utilisent la table des blessures :
  • Blessure temporaire : Bras ou jambe cassée, trippes blessées,
  • Blessure permanente : Bassin ou épaule détruite, œil crevé
  • Blessure affligeante : Membre tranché, choc cérébral

Si un aventurier est déjà atteint d'une blessure temporaire, elle devient automatiquement une blessure permanente.
Si un aventurier est déjà atteint d'une blessure permanente, elle devient automatiquement une blessure affligeante.
Si un aventurier est déjà atteint d'une blessure affligeante, l'aventurier meurt.
Code :
FP	Incident fâcheux
FP-3	Rien
FP-2	Un membre du groupe : Blessure temporaire ou rien
FP-1	Un membre : Blessure temporaire
FP	Un membre : Blessure temporaire
FP+1	Un membre : Blessure temporaire
		+Un membre : Blessure permanente
FP+2	Moitié du groupe : Blessure temporaire
		+Un membre : Blessure permanente
FP+3	Moitié du groupe : Blessure permanente
		+Un membre : Blessure affligeante ou mort


Evolution des aventuriers

Au fur et à mesure qu’ils explorent, les aventuriers accumulent de l’or et de l’expérience. Seul l’or sera prix en compte pour l’évolution : s’ils accumulent assez d’argent pour atteindre l’échelon supérieur, alors on considère qu’ils ont atteint le niveau supérieur.

Par exemple un aventurier niveau 2 disposait de 680 po. Il n’a pas assez d’argent pour être considéré comme un aventurier de niveau 3 (780 po). Il reste donc niveau 2 et dispose de 40 po de consommable.
Au retour d’une mission, il dispose de 810 po. Il a assez d’argent pour passer niveau 3 et peut donc bénéficier de 80 po de consommable.


Exemple 1 : Exploration de la case du vieux sycomore


Exemple 2 : Explorer la zone de l’arbre faucheur


(1) Note concernant le prix : j’ai toujours eu un mal fou à estimer le prix d’aventuriers. Le prix qui j’ai fixé marche pas trop mal à bas niveau, mais c’est plus délicat haut niveau : groupe d’aventurier niveau 10 pour 5 jours : 5 jours x (10 DV)² x 5 po x 4 aventuriers = 10 000. On aurait de quoi se les payer, mais ça coute une blinde.

Modifié par un utilisateur lundi 26 mai 2014 11:10:53(UTC)  | Raison: Non indiquée

Dark Damor - Chevalier Noir
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Offline ekmule  
#30 Envoyé le : lundi 26 mai 2014 11:03:50(UTC)
ekmule
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Arf tu as répondu pendant que j'éditai.

Mmhh Merci beaucoup Drakenos. ça m'aide beaucoup Smile
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Offline Dark Damor  
#31 Envoyé le : lundi 26 mai 2014 11:08:50(UTC)
Dark Damor
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Pas de soucis, c'est toujours un plaisir.

Autre chose : certaines missions peuvent avoir un prérequis particulier, comme un prêtre d'un tel dieu, ou une personne calée en art de la magie, ou avec des connaissances dans un domaine précis.

Si le pré-requis n'est pas rempli, le FP de la mission augmente de 1. Je rajoute ça dans la liste.
Dark Damor - Chevalier Noir
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Offline Dark Damor  
#32 Envoyé le : lundi 26 mai 2014 13:46:41(UTC)
Dark Damor
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Je reprends ta liste. Je pense qu'il n'y a pas besoin de prendre des carac précises ou simplifié pour les PNJ, du moment qu'on a des membres clef et qu'on connait les classes de chacun.

On peut symboliser ça par les prérequis de compétence de classe, on considérant qu'il existe toujours dans un groupe quelqu'un ayant maxé la compétence en question.

Message secret pour ekmule, Dark Damor :
...


Chasser les bandits => Pas de pré-requis
Donjon => Pas de pré-requis
Crime à élucider => Connaissance (Folklore local)
Mystère => Connaissance (Mystère) ou Art de la magie
Protéger les citoyens => Psychologie
Espionnage => Discrétion

Par exemple, n'importe quel groupe pourra chasser des bandits ou explorer un donjon.
Pour élucider un crime, il faudra un mage ou un roublard.
Pour résoudre un mystère, un mage ou un ensorceleur.
Pour protéger des citoyens, un prêtre ou un paladin
Pour espionner un roublard ou un rôdeur.

Comme tout possède un FP et des ressources à dépenser, ça quantifie, en plus des parchemins de boule de feu, aussi les pot de vin à verser, les informateurs à soudoyer, la poudre de dissimulation à utiliser, etc.

Et si on y tient vraiment, je peux quantifier les ressources nécessaires en po et par FP. En cas de niveau disparate, par exemple.

L'idée finale étant vraiment de gérer les PNJs uniquement à partir de po et rien d'autre. Pour que ce soit le plus user friendly possible. Un autre truc qui serait cool : qu'on ait une réserve de 5 ou 6 PNJ, donc 4 maximum partent à l'aventure à chaque fois.

Modifié par un utilisateur lundi 26 mai 2014 13:47:50(UTC)  | Raison: Non indiquée

Dark Damor - Chevalier Noir
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Offline Slim  
#33 Envoyé le : lundi 26 mai 2014 14:08:20(UTC)
Slim
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beau boulot Drake, ça m'a l'air pas mal.

Après le coût des expéditions m'a l'air élevé, mais après tout ça nous obligera à transformer le trésor du royaume en or pour les payer, ce qui parait logique.
Offline Dark Damor  
#34 Envoyé le : lundi 26 mai 2014 14:24:09(UTC)
Dark Damor
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Écrit à l'origine par : Slim Aller au message cité
Après le coût des expéditions m'a l'air élevé, mais après tout ça nous obligera à transformer le trésor du royaume en or pour les payer, ce qui parait logique.

Même pas, en fait. Si tu regardes les exemples : la mission 1 coute 400 po mais est prévue pour en rapporter 550 + les aléas. La mission 2 coute 960 po et rapporte 1150 po + les aléas.

Si la mission est un succès, elle rapporte toujours plus qu'elle ne coute.

Concernant les rencontres, je pense qu'il faudrait vraiment les séparer en positif/négatif, et simplement une compétence et un FP.

Négatif : Compétence FP X, ou combat FP X+1, récompense FP X
Positif : Compétence FP X ou rien, et récompense FP X.

Exemples (encore) :
Négatif : Les PNJs rencontrent un groupe de bucherons qui font n'importe quoi, il faut les calmer. Diplomatie ou Intimidation FP2. Si personne n'a : Combat FP3. Récompense comme si c'était un FP2.
Positif : Un puits de magie Art de la magie FP2. Si personne n'a, rien ne se passe (pas de ressources dépensées). Sinon, récompense FP2.
Dark Damor - Chevalier Noir
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Offline JustBorn  
#35 Envoyé le : lundi 26 mai 2014 15:03:38(UTC)
JustBorn
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Waho. Oo Je trouve rien a redire la dessus, quel boulot tout les deux. C'est pire que des experts qu'on a ici.


Sinon, j'ai été un peu moins généreux que toi, j'ai proposé 3 PNJ. :3
Offline ekmule  
#36 Envoyé le : lundi 26 mai 2014 16:59:13(UTC)
ekmule
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Mardi soir, je vais m'occuper à nouveau de l'aide.

Si vous désirez en parler il suffira de me contacter sur skype.
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Offline ekmule  
#37 Envoyé le : mardi 27 mai 2014 20:55:57(UTC)
ekmule
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Survie 0

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Offline Dark Damor  
#38 Envoyé le : mercredi 28 mai 2014 10:38:31(UTC)
Dark Damor
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Pour résumer à ceux qui lisent par ici. On a discuté hier avec ekmule, et il compte plutôt garder son système de personnage qui est plus simple, au final, que le mien. Il s'agit de faire la somme des caractéristiques, comparer à un tableau, et on a directement le résultat de la mission et les conséquences, bonnes ou mauvaises.

Quelques observations concernant les classes (en spoiler parce que ça n'intéresse pas forcément tout le monde)



Comme on en a discuté hier, toutes les classes ne sont pas égales intrinsèquement, mais par soucis d'équilibre, c'est nécessaire ici. Reste à déterminer ce qu'est une difficulté typée "classique" à un niveau donné. Voici ce que j'en pense.

Si on dit qu'un personnage standard a 10 points et 5 caractéristiques, on peut supposer que la moyenne par caractéristique est de 2. Ce qui fait qu'une difficulté type pour un groupe donné serait de 8 (2x4). On peut extrapoler ça en disant qu'une aventure FP X aura une difficulté de 8 * X.

Exemple 1 :

Exemple 2:

Exemple 3:

Exemple 4 :

Maintenant, si on compare à une rencontre FP2, soit une difficulté de 16.

D'après le exemples, considérer une difficulté de 8 x FP me semble approprié. Par contre, afin d'éviter les groupes sur-spécialisés, il faudrait que les missions s'articulent autour de 2 groupes de caractéristiques : PuP/PuM/Rob d'un côté et Rob/Ast/Sur de l'autre. Le résultat étant la somme des marges.

Concernant les marges, on peut considérer les conséquences comme citées dans mon poste précédent, en considérant le pourcentage comme le quota de conséquences négatives :
Code :
FP	Marge	%négatif
FP-2	+16	3%
FP-1	+8.	6%
FP..	0..	12%
FP+1	-8.	25%
FP+2	-16	50%
FP+3	-24	100%

Par régression, on obtient une courbe exponentielle facile à mettre en place dans un tableur :
Code :
y = 12.5 * exp(-0.087 * x)

Eventuellement faire varier les 2 paramètres si on veut une courbe plus ou moins raide. A partir de là, on peut mettre des seuils genre une blessure ou conséquence négative tous les 10% d'échec, par exemple. Et si on inverse la courbe, une conséquence positive tous les 10% de réussite.


Ainsi donc, on se retrouve avec toujours une conséquence négative ET positive, à moins d'une marge correcte (+/-2). Et le nombre de conséquences, positives ou négatives, augmente exponentiellement par rapport à la marge. C'est un peu comme à l'époque des caractéristiques de AD&D.

Si on reprend les exemples :

Selon moi, il faudrait raidir un peu la courbe, genre modifier l'équation comme suit :
Code :
y = 12.5 * exp(-0.11 * x)

Comme ça, on sent mieux les conséquences d'une grosse marge.

Je vous laisse digérer ça. On pourra en rediscuter si tu veux, ekmule.
Dark Damor - Chevalier Noir
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Offline JustBorn  
#39 Envoyé le : mercredi 28 mai 2014 11:36:48(UTC)
JustBorn
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C'est pas faux.
Offline ekmule  
#40 Envoyé le : mercredi 28 mai 2014 19:55:00(UTC)
ekmule
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Merci Dark je vais y réfléchir trankilou demain
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